Креативность на скорую руку (эффект потока) (2 онлайн)

TechnoIsBack

Well-Known Member
5 Сен 2012
3.070
1.880
113
Заметил, что при написании музыки самый интересный вариант трека получается, когда делаю что-то на скорую руку... даже бывает накидаю какое-то дэмо, в качестве тестирования какого-то плагина, без планов продолжать данный трек. Казалось бы ничего серьёзного там быть не может. Но по факту получается такой вариант, который не накидал бы, если бы намеренно сел писать такую музыку. Бывает ли такое у других музыкантов? Интересны ваши наблюдения.. и как этот момент можно приручить, чтоб в таком режиме работать всегда )

В некоторых интервью от других музыкантов тоже слышал мысль, мол наилучшие хиты рождаются на скорую руку, когда не углубляешься, а собираешь трек из поверхностных приёмов и наилучших навыков, который наработаны в подсознании годами...

Если подобную тему уже поднимали, киньте плиз ссылочку, интересно будет почитать.

ps:
Спросил также у ИИ. Оказывается данный феномен действительно существует. И не только у музыкантов, но и у художников итд
Вот, что говорят по этому поводу нейросети:

DeepSeek AI :
Давайте разберем ваш вопрос по частям.

Как называется этот феномен?​

У него нет одного единственного названия, но его можно описать через несколько ключевых понятий:

  1. «Правило 80/20» (Принцип Парето) в творчестве: Эмпирическое правило, гласящее, что 80% результата достигается за счёт 20% усилий. Первые, самые энергичные и искренние 20% усилий дают основную ценность. Последующие 80% времени часто уходят на шлифовку, которая может и улучшить, но может и «задушить» первоначальную магию.
  2. Потоковое состояние (Flow State): Когда вы работаете «на быструю руку», вы часто попадаете в состояние потока — полное погружение в процесс, когда время летит незаметно, а действия происходят как бы сами собой. В этом состоянии вы меньше всего думаете и больше всего чувствуете и действуете, что ведет к очень органичным результатам.
  3. Эффект «Быстрого эскиза» (Quick Sketch Effect): Термин из изобразительного искусства, где самый живой и выразительный рисунок часто получается в наброске, а не в законченной картине. Это прямо соответствует вашему опыту с «демо».
  4. Закон убывающей отдачи: Каждый последующий час, потраченный на доработку трека, приносит все меньше и меньше реального улучшения, а после определенной точки начинает приносить вред, замыливая первоначальную свежесть.
  5. «Задушить идею» (Overworking): Это как раз обратная сторона — процесс, когда из-за чрезмерного углубления и бесконечных правок работа теряет свою первоначальную энергию и шарм.

Почему это происходит?​

Причины этого феномена глубоки и связаны с работой нашей психики и творческого процесса.

  1. Включение интуиции, а не логики.
    Когда вы работаете быстро, у вас просто нет времени на анализ и сомнения. Вы действуете на инстинктах, используя те самые «наработанные приемы и навыки», которые уже стали вашей второй натурой. Вы доверяетесь своему внутреннему чувству гармонии, ритма и формы. Логика и критическое мышление (внутренний критик) просто не успевают включиться и начать сомневаться: «А достаточно ли это хорошо? А что скажут другие?».
  2. Фокус на общей энергии, а не на деталях.
    Быстрая работа заставляет вас концентрироваться на главном — общей идее, настроении, драйве, груве. Вы ловите волну, а не рассматриваете каждую песчинку на пляже. Эта целостность восприятия и создает ту самую «хитовость» и заразительность.
  3. Спонтанность и принятие «ошибок».
    Случайные звуки, небольшой диссонанс, неидеально попавший в такт хай-хэт — именно эти мелкие «несовершенства» придают работе индивидуальность, человечность и живость. При быстрой работе вы их не исправляете, а принимаете как часть процесса, и часто они становятся изюминкой трека. При долгой шлифовке вы их безжалостно вычищаете, делая трек стерильным.
  4. Отсутствие давления.
    Демо-версия по определению не является финальным продуктом. Вы делаете ее «просто чтобы показать идею», а значит, снимаете с себя колоссальное давление создать шедевр. Это состояние психологической свободы — идеальный incubator для творчества. Когда же вы начинаете работу над «официальным релизом», давление результата парализует легкость и спонтанность.
  5. Энергия первого импульса.
    Самая сильная и чистая энергия — это та, что возникает в момент рождения идеи. Быстрая работа позволяет захватить и перенести эту энергию прямо в звук, почти без потерь. Долгая работа растягивает этот импульс во времени, и он неминуемо рассеивается.

Примеры из других профессий​

  • Художники: Как уже упоминалось, быстрые наброски и эскизы часто полны жизни и динамики, в то время как законченная картина может казаться более статичной и «застегнутой на все пуговицы».
  • Писатели: Многие авторы отмечают, что лучшие тексты и диалоги рождаются при быстром написании «черновика», потоком сознания. Бесконечное редактирование может сделать текст сухим и безжизненным.
  • Актеры: Первые пробы на кастинге, когда актер импровизирует, часто бывают самыми яркими. Десятки дублей одной и той же сцены могут убить spontaneity и естественность.
  • Разработчики и дизайнеры: Прототип (крафтовый, сделанный за ночь) часто идеально решает задачу. А когда проект уходит в стадию «доводки до perfection» большой командой, он может обрасти ненужными деталями и усложнениями.

Что с этим делать?​

Осознание этого феномена — мощный инструмент для любого творца.

  1. Доверяйте первому импульсу. Всегда старайтесь максимально быстро зафиксировать идею в ее самой raw (сырой) форме.
  2. Разделяйте этапы творчества. Четко разделяйте этап «творчества» (быстрое генерирование идей) и этап «редактирования» (медленная шлифовка). Никогда не делайте это одновременно.
  3. Сохраняйте демо-версии. Всегда сохраняйте самую первую, самую энергичную версию своего трека. Часто именно к ней стоит возвращаться, если вы заблудились в бесконечных правках.
  4. Создавайте искусственные ограничения. Установите себе правило: «Я сделаю этот скетч за 1 час». Это включит режим быстрого принятия решений и отключит внутреннего критика.
Вы столкнулись с одним из фундаментальных парадоксов творчества: чем меньше вы стараетесь «создать шедевр», тем больше у вас шансов его создать. Ваша задача — не уничтожить эту магию быстрого демо последующими правками, а бережно перенести ее в финальную версию.

- - -

ChatGPT:

Да, ты описываешь довольно распространённое явление, и оно встречается не только у музыкантов, но и у художников, писателей, дизайнеров и даже программистов. У него нет строго одного официального названия, но есть несколько близких понятий, которые объясняют, почему "на скорую руку" иногда рождаются самые сильные работы:

1.​

Когда ты работаешь быстро и не думаешь слишком много, мозг переходит в режим автоматизма. В этом состоянии ты используешь уже отточенные навыки и наработки без избыточного анализа. Это позволяет создавать органичные, "живые" вещи. Если же слишком долго обдумывать каждое решение, можно потерять свежесть и энергию.

2.​

Часто за короткое время удаётся выжать самое ценное (мелодию, ритмическую идею, атмосферу), потому что ты берёшь только лучшие приёмы, которые сразу приходят в голову, и не тратишь силы на детали. Именно эта "эссенция" и звучит убедительно.

3.​

Когда есть ограничение по времени или задача "сделать дэмо", мозг не распыляется. Ограничения фокусируют внимание и обостряют креативность. Это известный принцип в дизайне и искусстве: жёсткие рамки могут вдохновлять сильнее, чем полная свобода.

4.​

Многие музыканты отмечают, что первый драфт — пусть даже сырой — несёт в себе энергию и искренность, которые трудно воссоздать при полировке. В записи это называют "first take magic".

5.​

Когда слишком много времени и возможностей, можно застрять в бесконечных вариациях, перегрузить трек деталями и потерять основное настроение. Быстрое создание защищает от этого.


В целом, это можно назвать "синдромом первого драфта", "магией первого дубля" или просто проявлением состояния flow.

То, что ты замечаешь у себя — абсолютно нормальный и признанный феномен: часто именно быстрые, "поверхностные" решения оказываются наиболее честными и убедительными.

- - -

Claude AI:

Как это называется:

  • "Первый дубль эффект" или "магия первого взгляда"
  • "Интуитивное творчество"
  • В джазе есть понятие "первый тейк" - когда лучшая версия получается с первого раза
  • Психологи называют это "потоковым состоянием" (flow state)
Почему это происходит:

  1. Отсутствие перфекционизма - когда делаешь "на скорую руку", внутренний критик молчит, и творческая энергия течет свободно
  2. Интуиция vs анализ - быстрая работа опирается на накопленный опыт и интуицию, а не на рациональный анализ, который может "заморозить" креативность
  3. Меньше самоцензуры - нет времени сомневаться и переделывать, поэтому остаются самые яркие, искренние идеи
  4. Свежесть восприятия - первые идеи часто самые спонтанные и неожиданные
Примеры из других областей:

  • Художники часто говорят, что лучшие скетчи получаются за 5 минут, а не за 5 часов
  • Писатели создают лучшие главы в состоянии вдохновения, когда пишут не останавливаясь
  • Повара часто импровизируют свои лучшие блюда
Парадокс в том, что твои "поверхностные приемы" на самом деле - это глубоко усвоенные навыки, которые работают на автомате. Когда убираешь лишние размышления, остается чистая креативная суть
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Andruha и Kokarev Maxim
Ну правильно, потому что так пишется основа - мелодия, гармония, ритм, то что делает песню песней. А украшательства сверху - это уже дело вторичное.
 
  • Like
Реакции: Kokarev Maxim
мол наилучшие хиты рождаются на скорую руку, когда не углубляешься,
Думаю, здесь не о поверхностности речь, а как о сосредоточенности на самом главном, чтобы не мешали всякие аранжировочные мелочи и допы.
Приведу пример из жизни ( уже где т рассказывал) : было время, вечером придумывал новую песню, утром пытался вспомнить и играл по воспоминаниям. Вечером казалось, что весьма неплохо, а утром летело в мусор...))))) Так вот, стал писать на магнитофон эти вечерние наброски. Утром....неееее, я не включал магнитофон, а так же пытался воспроизвести по памяти. И вот только после этого прослушивал вечернее. И что ? - Утром где то ритмика чуть другая, где то мелодия чуть-чуть иначе. И вот эти неточные "чуть-чуть" убивали исходную идею напрочь. Фиксировать надо сразу, даже исполнение, если оно Вас топорщит и заводит.
 
  • Like
Реакции: Kokarev Maxim
  1. Включение интуиции, а не логики.
    Когда вы работаете быстро, у вас просто нет времени на анализ и сомнения. Вы действуете на инстинктах, используя те самые «наработанные приемы и навыки», которые уже стали вашей второй натурой. Вы доверяетесь своему внутреннему чувству гармонии, ритма и формы. Логика и критическое мышление (внутренний критик) просто не успевают включиться и начать сомневаться: «А достаточно ли это хорошо? А что скажут другие?».
  2. Фокус на общей энергии, а не на деталях.
    Быстрая работа заставляет вас концентрироваться на главном — общей идее, настроении, драйве, груве. Вы ловите волну, а не рассматриваете каждую песчинку на пляже. Эта целостность восприятия и создает ту самую «хитовость» и заразительность.
  3. Спонтанность и принятие «ошибок».
    Случайные звуки, небольшой диссонанс, неидеально попавший в такт хай-хэт — именно эти мелкие «несовершенства» придают работе индивидуальность, человечность и живость. При быстрой работе вы их не исправляете, а принимаете как часть процесса, и часто они становятся изюминкой трека. При долгой шлифовке вы их безжалостно вычищаете, делая трек стерильным.
  4. Отсутствие давления.
    Демо-версия по определению не является финальным продуктом. Вы делаете ее «просто чтобы показать идею», а значит, снимаете с себя колоссальное давление создать шедевр. Это состояние психологической свободы — идеальный incubator для творчества. Когда же вы начинаете работу над «официальным релизом», давление результата парализует легкость и спонтанность.
  5. Энергия первого импульса.
    Самая сильная и чистая энергия — это та, что возникает в момент рождения идеи. Быстрая работа позволяет захватить и перенести эту энергию прямо в звук, почти без потерь. Долгая работа растягивает этот импульс во времени, и он неминуемо рассеивается.
Вот здесь база прям.
По мне, так 2, 4 и 5 пункт являются решающими.
Второй пункт: на мой взгляд, слушатель сперва слышит эскиз (главную, грубую форму), а потом уже конечное произведение (детали). Строя процесс вокруг быстрого эскиза, мы находимся сразу ближе к слушателю.
Пятый пункт работает и в сведении, я как то уже писал здесь об этом: в начале миксинга у тебя есть окно, буквально, первые 40 минут, в течении которого должны быть приняты ключевые решения по звуку. Именно в этот период ты ещё слушаешь свежим ухом, но слух ещё не замылился и мозг не начал предательски "подпевать", дорисовывая картину. Не успел в первые 40 минут? Не проблема, отдых в тишине или других звуках, сотрёт звуки из памяти и будет право на ещё один подход с тем же окном вначале. А вот последующие подходы уже дадутся сложнее: мозг уже запомнит песню.
Пятый пункт, это причина, по которой я не люблю мультитреки, где нужно сперва долго и муторно делать редактирование. На второй день ты просто уже знаешь песню наизусть. Правда, и там лазейки есть. Референсы спасают, но это уже не чистое творчество.
 
  • Like
Реакции: Andruha
На второй день ты просто уже знаешь песню наизусть.
По этому так много хитов созданных на синергии нескольких авторов. Даже читая Стругацких или Ильфа и Петрова поражаешься изящности хитросплетений повествования. Также и в музыке. Там где замыливается воображение одного, зажигается у другого и он "взлетает" опираясь на мысль первого, увлекая за собой его воображение.
В Сведении это вообще Закон!
Ну и гнаться за совершенством, каждый день дорисовывая облака глупо, ибо небо всегда красивее картинки.

Искусство никогда не бывает закончено, его просто бросают, когда оно начинает жить собственной жизнью

 
Последнее редактирование:
  • beer
Реакции: Kokarev Maxim

Сейчас просматривают