Конкуренция в аудио оборудовании и бизнес по-русски (гитарный кабинет) (4 онлайн)
- Автор темы SoNick
- Дата начала
Некоторое время назад я делал расчеты для кабинета такого формата.
Фанерный лист 18мм, несколько листов 3-4 тыс.
Фурнитура и расходный материал, боковые ручки, колесики 1-1,5 тыс.
Динамики 4x vintage 30 с tubeampdoctor 467$ + шипинг 40$ +налог 42$ - 52 тыс
Понятно, что для юр лица и при другом количестве закупки динамиков - всё это минимум режется на -20% до 41 тыс
Чистой маржи 80 тыс это ок.
Тут больше вопрос. Почему надо брать engl? Или yerasov?
Попахивает новым менеджментом октава или союз...
При марже в 30тыс есть смысл подумать над yerasov.
Это ведь при условии, что есть harley benton с 4x vintage 30 за 399 евро +шипинг + налог.
По сути, дешевле, чем физ лицу купить четыре vintage 30.
Модель Harley Benton G412A Celestion V30 на thomann.
Но цена на yerasov не 70 тысяч....
На thoman есть harley и без динамиков в формате 4x12 за 200 евро.
Или с динамиками попроще за теже 200 евро.
Так что тут я согласен, что каб может стоить без динамиков свои 15-20 тысяч)))
Откуда 124 то у yerasov ?
47+20 не 124)))
Фанерный лист 18мм, несколько листов 3-4 тыс.
Фурнитура и расходный материал, боковые ручки, колесики 1-1,5 тыс.
Динамики 4x vintage 30 с tubeampdoctor 467$ + шипинг 40$ +налог 42$ - 52 тыс
Понятно, что для юр лица и при другом количестве закупки динамиков - всё это минимум режется на -20% до 41 тыс
Чистой маржи 80 тыс это ок.
Тут больше вопрос. Почему надо брать engl? Или yerasov?
Попахивает новым менеджментом октава или союз...
При марже в 30тыс есть смысл подумать над yerasov.
Это ведь при условии, что есть harley benton с 4x vintage 30 за 399 евро +шипинг + налог.
По сути, дешевле, чем физ лицу купить четыре vintage 30.
Модель Harley Benton G412A Celestion V30 на thomann.
Но цена на yerasov не 70 тысяч....
На thoman есть harley и без динамиков в формате 4x12 за 200 евро.
Или с динамиками попроще за теже 200 евро.
Так что тут я согласен, что каб может стоить без динамиков свои 15-20 тысяч)))
Откуда 124 то у yerasov ?
47+20 не 124)))
Последнее редактирование:
Надо слушать. Это музыкальный инструмент. Кабинеты с одинаковыми динамиками могут звучать очень по разному. (Ерасов булл лично я ненавижу, но это субъективно, каждому своё)
@SoNick, то есть r&d, трудозатраты, аренду помещений, амортизацию оборудования, накладные, налоги, маркетинг не учитываем?
@Sharu, Вот именно. Раз всё так просто и сверхприбыльно, ну так сделайте свой вариант, лучше и дешевле Ерасова и продавайте )
звук получше)
с engl можно даже импульс пак выпускать )
выше было мнение, что bull так себе
e412vgb неплох как рабочая лошадь, но xxl версия еще лучше, и цена не сильно больше +19 тыс.
С Yerasov не работал)
Первая мысль была достаточно банальна: раз зарубежные компании ушли, то можно свесить ножки и почивать на лаврах. Даже напрягаться не нужно. Ставь любой ценник, пипл и так схавает. Союз, Октава, теперь вот Yerasov.
Последнее редактирование:
в твоей формуле китай отсутствует, который понемногу, но стабильно, отъедает рынок у роландов и иже с ними) а не ерасовы с октавой
да и достать что угодно не проблема совершенно, пусть и немного окольными путями
лан, это лирика)
я играл 4x12 булл — ящик как ящик, не знаю, чего на него псить) а вот винтажи несколько утомили уже) хотя это дело строго вкуса
Как такие цифры получились? )) Толекс покрытие это уже минимум 3-4 к без работы. Если расчёт делался с идеей собрать самому, то думаю, только ящик со всей фурнитурой, расходниками, материалом с чпу раскроем выйдет в 25-30 к, а то и больше. А его ещё спроектировать и собрать нужно. ))
все уже было закуплено и распилено)
Без толекса. вышло 4-5 тыс за все, backplate, ножки, боковые держатели для переноски кабинета, провода, метал держатели под крепления для динамиков, демпферы для динамиков.
Не, даже дешевле 2-2.5 тыс)
Фанерный лист был один 1525мм. Был распил на 2 части (back и front) по 760x760 мм, остальное пошло на боковые 4 части по 760x380 мм.
А мы то думали, почему это популярный форм-фактор то?))) Местная березовая фанера 18 мм - фундамент даже для кабинетов от mesa/boogie)
А для юр лиц все это по опту еще дешевле)
Ах да, электро лобзик отлично умеет резать круг, есть спец держатель для этих работ) крепишь к центру круга и вокруг он отпиливает)
Че там пилить то) 2-4 минут на один динамик, если аккуратно
Последнее редактирование:
Не, ну если лобзиком выпилить из самой дешёвой фанеры из стороймаркета , гвоздями сколотить и покрасить из балончика, забив на нормальную фурнитуру, то может быть и выйдет за ящик 2-2,5 к.))
Я то ориентировался на то, что в первом сообщении...
А там только ручки, уголки, ножки и колёса будут стоить под 10 к.
А есть ещё чаша под гнёзда и тумблер, сами гнёзда с тумблером, Толекс, сетка на морде, прочая мелочёвка... Да просто лист нормальной безопасной ФК фанеры 2/2 1,5х1,5 18 мм в рознице 3-3,5 к. То есть ещё 10-15 к без работы набежит.
@SoNick, Себестоимость что Engl, что Yerasov будет ниже чем цена конечного продукта, это ежу понятно. А то что отечественный товар нередко ни только не дешевле, а напротив дороже импортного, тут уж как рыночек порешает. Нынче ещё и "импортозамещение", на тендере в какой-нибудь ДК хрен ты Энгл протащишь, только православный Ерасов.
З.Ы. Вопрос звучания я не беру в расчёт, полагаю они примерно сопоставимы.
З.Ы. Вопрос звучания я не беру в расчёт, полагаю они примерно сопоставимы.
фурнитура фирмА)
Таже самая, что во всех кабинетах используется)
Я покупал не больше тысячи вышло.
Оно реально не дорогое.
Фанера обычная береза 18мм как в любых кабинетах.
Можно взять дешевле рублей на 500) Но я против говна и палок)
Раньше Bull 112 стоил у них 17,7тыс с G12H Anniversary, и без динамика 7,7тыс.
Щас такой же стоит 41 тыс, динамик у них щас стоит 13 тыс.. выходит голый каб теперь стоит 28тыс....
Так что вывод однозначный: импортозамещение рулит.... в кавычках. Нет конкурентов? Ниче, тогда мы идем к вам!))))
они все выше учтены)
Самое дорогое тут боковые держатели для переноски)
Сам каб ниче не стоит, вон китайцы Harley Benton это доказали.
И мой опыт это подтвердил)
Поднял чеки на фурнитуру)))
Кстати сейчас цены точно выше. Весь комплект фирменной фурнитуры без боковых держателей уже стоит 1,5 тыс.
Последнее редактирование:
Это где такие цены на фурнитуру? ))
Один лишь комплект таких колесиков, как в булл412 - 25 евро:
Millenium A2 Wheels 4-piece Set
Set van 4 wielen Voor bevestiging aan gitaar- of basgitaar kabinetten, kleine cases of racks, Diameter: 54 mm, Gat afstand: ongeveer 28 x 28 mm, Wieldiameter: ongeveer 48 mm, Totale hoogte: 70 mm, Pin diameter: 11 mm, Pin lengte: 38 mm
www.thomann.de
Как это ничего не стоит? )) На Томанне же есть их пустые ящики по 15-20 тыщ.
Это же цена за за каб с динамиком CELESTION Seventy 80, который на том же томанне стоит 83 евро.
То есть получается сам ящик где-то 18-19, плюс-минус как Harley Benton, который выглядит, нмв, похуже.))
Получается, за Bull 412, возможно, примерно так и будет. А то и меньше. Но никак не 80 ))
Если цена мелкосерийного прибора дешевле 4-х цен на материалы любой бизнес убыточен. А если не мутить с обналичкой и работать по налоговому кодексу РФ, так и 6-ти цен на материалы мало будет.
Последнее редактирование:
На сайте yerasov.ru есть раздел Умелые руки)
Пересчет на новые цены всей фурнитуры описан выше - 1,5т.
На самом деле, есть два фактора при сборке:
1. Есть противники и союзники колесиков. Особенно при записи. Даже если на колесиках есть блокираторы.
2. Есть противники и союзники боковых держателей. Кому-то ведь каб не надо никуда переносить. И это для кого-то «влияет на звучание».
Если очень нужно, первый пункт решается доп платформой под каб на колесиках.
Такая платформа выдерживает до 100кг. При изготовлении используется лист дсп/фанеры и 4 колесика)
Недавно собрал такую платформу, колесики стоили 700руб за все 4шт для каба. И еще одну платформу - 400руб за все 4 колесика для рабочей станции, весом до 20 кг. Не у всех компы легкие)))
Хотя можно более элегантно просверлить 4 отверстия под колесики. Но я против доп дырок в кабе) да и если надо - всегда есть платформа. А прикручивать и откручивать от каба колесики - это долго. Ну вот если надо его перевезти в соседнюю комнату в студии.
Поэтому в том проекте были 4 ножки) цена на них была 200р за все 4шт, но шас гдето рублей 350.
Уголки нужны только если есть планы для толекса) но я бы взял. Сейчас цена их ~800 руб
По второму пункту - на вкус и цвет. Хотите ставьте, хотите нет. Но два боковых держателя как я говорил выше - самая дорогая часть фурнитуры и сейчас уже стоит ~1,8тыс сама по себе.
Распил фанерного листа - 4 раза по 40руб.
Итого: текущие цены при самом минимуме, фанерный лист распиленный по ТЗ, с ножками и без боковых держателей = ~ 2,6тыс
Это ж качественная фанера. Если щупал кабы, то сразу отличишь некачественную. Можно и дешевле, но имхо не имеет смысла.
Наверно тут еще от поставщика зависит. Мне не попадался откровенный треш)
Пахан сбера чётко в интервью сказал : если делать всё пазакону(налоги т.д.) меньше, чем в 7 раз-убыточно. Не знаю насколько это реально, но для таких штук типа кабинетов, как мне кажется, в два раза-мало.
Последнее редактирование:
ну у главы сбера свои понятия об убыточности ))
Последнее редактирование:
Ага. А можно ещё и в мастерской по распилу каких-нибудь фасадов фанерку, мдф или дсп на худой конец бесплатно попросить в виде обрезков и отбраковки. Тогда вообще почти бесплатно будет.))
Только вывод какой? Можно ли на коленке за три рубля сделать ящик? Можно. ))
Может ли себестоимость такого ящика (как у Bull 420) быть 2600 или там 5000 р для производителя? Не может.
Как уже говорил, если взять калькулятор и просто посчитать все детальки по внешке именно Bull 420, в том числе Толекс, которого выйдет на такую площадь под 10 кр, то получится минимум 22000 руб. (цены с yerasov.ru и прочих дилеров фурнитуры) Понятно, что это розница, но никакими 2600 тут не пахнет.))
Х.з. во что по итогу выльется это для производителя, с работой и прочими накладными расходами. Но легко можно предположить, что себестоимость улетит за 30 тыщ.
А если представить сценарий, где сам покупаешь все те же материалы и фурнитуру и идёшь с этим в какую-нибудь мелкую столярную мастерскую, то чот сомневаюсь, что мастер согласится на изготовление такого ящика, с нормальной оклейкой винилом, раскроем на чпу-фрезере, менее чем за тридцатку. А если ещё и проекта нет, то накидываем 5-10-15 тысяч, в зависимости от голодности или загруженности мастера.
У меня вот такие реальные цифры вышли по чекам. Говорю только за свой опыт)
Как там у других без понятия.
Впрочем harley benton тоже смог)
Очевидно, что их кабинет без динамиков 45$ стоит) Там отпускная цена номинальна, а не реальна. Ведь их кабинет как с динамиками, так и без - цена одинаковая. Но это маркетинговые приколы.
45$ - это хорошая и справедливая цена.
Нормальный толекс которого хватит на каб 4x12 тоже недорогой 30$
Как там у других без понятия.
Впрочем harley benton тоже смог)
Очевидно, что их кабинет без динамиков 45$ стоит) Там отпускная цена номинальна, а не реальна. Ведь их кабинет как с динамиками, так и без - цена одинаковая. Но это маркетинговые приколы.
45$ - это хорошая и справедливая цена.
Нормальный толекс которого хватит на каб 4x12 тоже недорогой 30$
Это не так)))
Это в рублях примерно 4500р., что ли? Сегодня мастер меньше чем за 5000р в день не возьмется за работу. А налоги и накладные расходы, а материал и инструменты?
ага 4500) когда я занимался проектом, дешевле чем за 39$ не нашел гитарные динамики. 4x 39 это 156$ только за динамики.
Вот и считайте, что Harley benton продает по одной цене кабинеты 4x12 за 200 евро как с динамиками, так и без динамиков. Суть в том, что чистая цена выходит как раз 45$. Понятно что никто за эту цену не продаст лишь потому что так решил менеджмент компании) И это очень правильно. Другое дело, можно купить такой кабинет с динамиками, и распродать их на авито. Оставив себе только коробку) выйдет как раз 45$)
Если поискать конечно винил кожа как у Yerasov легко и за пару тысяч найти) хватит на каб 412 еще и останутся обрезки)
Но это розница. Для юр лица цены явно меньше в закупке материалов у вендоров.
Если плохо искать - можно и больше 3 тысяч отдать за винил кожу)))
То, что материалы для кабинета ничего не стоят, это конечно же метафора.
Возьмем цену yerasov в 124 тыс и сравним только с материалами. Стоимость материалов будет 3,5% от 124 тысяч.
Выходит чисто материалы, без боковых держателей и колес + фанера стоят 2,6 тыс + винил кожа 2 тыс)
И всё. Но это розница. Для Harley Benton конечно же дешевле все обходится. Они ведь на этом зарабатывают.
Предположим я производитель, у меня есть работник который делает 1 кабинет в день, всего 21 кабинета в месяц и получает 3 тысячи за выход. Как производитель, я хочу минимум 20 тысяч чистой прибыли с одного кабинета. А это 4,6тыс материалы +3 тыс зарплата. Итого 7,6 тыс за кабинет +динамики + маржа. 27,6 тыс голая цена будет у меня за один каб 4x12+ динамики. Маржа с 21 кабинета выйдет 357 тыс. Динамики vintage30 в рознице 52 тыс, итого отпускная цена 79 тыс +наценка для посредников.
Можно продавать по ценам engl, и получать сверху +45 тыс, к тем +20 - имея в сумме 65тыс маржи. Но видимо только в условиях "импортозамещения"..
Как только маржа становится 65 тыс - моментально получаем +1млн. То есть 1,365млн. Такой подход мне больше нравится. А это ведь только один работник цеха))
Последнее редактирование: