Вновь мансарда. (2 онлайн)

[crutifixus]

Приветствую всех, по мансарде есть старые темы на форуме, но ссылки все не рабочие.
Сейчас имею комнату 6.95 х 4.00 х 2.9 (в пике )
Первый вопрос про первичные отражения.
Как их рассчитать на наклонной крыше? Сейчас повесил ловушки 10 см на нее , но результат не очень , точнее RT на низких выше с этими панелями, чем без них ,
Благодарю

 

[solo541]

Приветствую всех, по мансарде есть старые темы на форуме, но ссылки все не рабочие.
Сейчас имею комнату 6.95 х 4.00 х 2.9 (в пике )
Первый вопрос про первичные отражения.
Как их рассчитать на наклонной крыше? Сейчас повесил ловушки 10 см на нее , но результат не очень , точнее RT на низких выше с этими панелями, чем без них ,
Благодарю

Вначале, измените расположение своего рабочего места. Сядьте лицом к окну.

 

[crutifixus]

Вначале, измените расположение своего рабочего места. Сядьте лицом к окну.

Напротив длинной стены ? Сзади тогда получится метра 2 до стены .

 

[solo541]

Напротив длинной стены ? Сзади тогда получится метра 2 до стены .

Да, найдите оптимальное положение точки прослушивания и мониторов.

 

[Рождённый в СССР]

Напротив длинной стены ? Сзади тогда получится метра 2 до стены .

Никого не слушай. Поставь стол на противоположную сторону, а окно и дверь кирпичами заложи. И новую дверь в наклонной стенеи проруби!!!! А шо? Зато Так ни у кого нет

 

[crutifixus]

Да, найдите оптимальное положение точки прослушивания и мониторов.

Хорошо, попробую ещё раз все переместить.

 

[AcousticMan]

Приветствую всех, по мансарде есть старые темы на форуме, но ссылки все не рабочие.
Сейчас имею комнату 6.95 х 4.00 х 2.9 (в пике )
Первый вопрос про первичные отражения.
Как их рассчитать на наклонной крыше? Сейчас повесил ловушки 10 см на нее , но результат не очень , точнее RT на низких выше с этими панелями, чем без них ,
Благодарю

RT60 (30, 20), вам даёт усреднённое значение говорящее о времени реверберации в помещении и ничего не говорит о том, откуда приходит энергия в измерительный микрофон (расположенный в зоне прослушивания). Не менее 5-ти точек для измерения RT60, необходимо задействовать (место прослушивания, фронтальный угол комнаты, тыльный угол комнаты, под потолком, у окна по середине, у задней стены по середине). Совершенно верное дело вам подсказал solo541. Займите место перед окном. На высоте карнизов, сплошным рядком подвесте над головой поглотители, перекрывая всю длину конька (одно из мест концентрации энергии). Углы образованные в местах примыканиях крыши и пола, заложите минватой (можно целыми пачками) и задекорируйте, всё по той же причине.

 

[AcousticMan]

Первичные отражения и RT60

RT60 (30, 20), вам даёт усреднённое значение говорящее о времени реверберации в помещении и ничего не говорит о том, откуда приходит энергия в измерительный микрофон (расположенный в зоне прослушивания). Для правильного измерения RT60, необходимо задействовать не менее 5-ти точек - место прослушивания, фронтальный угол комнаты, тыльный угол комнаты, под потолком, у окна по середине, у задней стены по середине.

Размышляя о зонах первичных отражений, нужно понимать что речь ведётся о частотах выше чем частота Шрёдера. Это значит что о низких частотах не может быть и речи, поскольку длина их волны больше физических размеров помещения. Если после того как вы закрепили к обшивке крыши поглотители (над мониторами) вы заметили увеличение времени реверберации на низких частотах, это может быть связано с тем, что вы увеличили (изменили) массу обшивки крыши и тем самым скореллировали её резонансную частоту с другой резонансной частотой (модой) и получили большую устойчивость в резонансе.
Вы ведь получили увеличение времени а не увеличение уровня (+3dB)?

А если, всё-же речь только о зонах первичных отражений, тогда зеркало вам поможет.

 

[AcousticMan]

Измерьте Отклик комнаты (IR Window). Он больше скажет о отражающий поверхностях в зонах первичных отражений и о том, что от них "прилетает" к вам в уши (на месте прослушивания).

 

[AcousticMan]

Хорошо, попробую ещё раз все переместить.

Глядя на расположение поглотителя, ясно что вы попытались снизить энергию средних и высоких частот в зоне первичных отражений.
Попробуйте установить поглотители на импровизированные стойки, чтобы не нагружать обшивку крыши.

 

[AcousticMan]

Приветствую всех, по мансарде есть старые темы на форуме, но ссылки все не рабочие.
Сейчас имею комнату 6.95 х 4.00 х 2.9 (в пике )
Первый вопрос про первичные отражения.
Как их рассчитать на наклонной крыше? Сейчас повесил ловушки 10 см на нее , но результат не очень , точнее RT на низких выше с этими панелями, чем без них ,
Благодарю

Форма крыши образует рупор и угол примыкания пола с крышей также образуют рупор. Так что, оба этих рупора очень смачно "стреляют" по зоне для прослушивания!

 

[motorsound]

Вот с сайта работ Miloco studios, кому то они совсем простяковый проект делали ( может пригодится по решениям). Панели Big size ))))))).

 

[crutifixus]

Ребята,благодарю всех, звучит уже достаточно хорошо. Замер пока сделать не могу, после перестановки мой prism orpheus видео завис , не видит его компьютер , микрофон некуда подключить больше.
На верх на конек положил ловушки в совокупности 15 см. Но есть ещё "потенциал" (место ) что бы увеличить до 30-35 см.
Так же тестово поставил 2 ловушки сзади.
+ Во всех углах по 1.2х 60 поглощающий материал , (лён и маты из отходов швейного производства).
+ Одна сторона полностью закрыта дополнительно +40 см панелями.

 

[Tu22m3]

В нестандартных комнатах для оптимального результата приходится много двигать, много делать замеров и искать места сначала для рабочего места с колонками, потом для панелей. И начинать с пустой комнаты.
Вариант у окна в мансардах обычно лучше по симметрии (и получается для коррекции), но иногда сильно хуже по удобству жилого пространства.

mdat интересно бы посмотреть. И узнать какой пирог стены. Что там за вагонкой? И со столом обязательно замерить.
У себя недавно обнаружил, что в одном месте где была приемлемая ямка, после смены кресла её сразу докопали на 5 Дб))

П.С. Сам "мансардник")

 

[crutifixus]

В нестандартных комнатах для оптимального результата приходится много двигать, много делать замеров и искать места сначала для рабочего места с колонками, потом для панелей. И начинать с пустой комнаты.
Вариант у окна в мансардах обычно лучше по симметрии (и получается для коррекции), но иногда сильно хуже по удобству жилого пространства.

mdat интересно бы посмотреть. И узнать какой пирог стены. Что там за вагонкой?

П.С. Сам "мансардник")

За вагонкой минвата + несколько слоев спандбонда, либо пароизоляция , точно уже не помню. Это отдельное мансардное помещение над гаражом , к дому только примыкание одной из стен .

 

[Dmitry Stepin]

За вагонкой минвата + несколько слоев спандбонда, либо пароизоляция

За вагонкой должна быть пароизоляция, а после неё несколько слоёв минваты. Если будет наоборот, то всё сгниёт к чертям

 

[Tu22m3]

За вагонкой минвата + несколько слоев спандбонда, либо пароизоляция , точно уже не помню. Это отдельное мансардное помещение над гаражом , к дому только примыкание одной из стен .

Вот бы еще вагонку не в замок вплотную стыковать, а на некотором рассчитанном расстоянии друг от друга. Эдакий "резонатор Мансардгольца")) Но только для тихих отдаленных улиц.

 

[crutifixus]

За вагонкой должна быть пароизоляция, а после неё несколько слоёв минваты. Если будет наоборот, то всё сгниёт к чертям

Так и есть там .

 

[Dmitry Stepin]

Эдакий "резонатор Мансардгольца"

Лучше вообще её убрать и весь потолок станет огромным минватным поглотителем! Звучание мониторов в комнате, вероятно, улучшится кардинально.

 

[buncker]

обшить чем-то типа greenboard вместо вагонки хотя бы частично это вполне разумное решение было бы (у них был вариант плит для чистовой отделки помню)

 

[solo541]

обшить чем-то типа greenboard вместо вагонки хотя бы частично это вполне разумное решение было бы (у них был вариант плит для чистовой отделки помню)

Их еще можно и покрасить, краской на водной основе.

 

[buncker]

хотя вот плотное примыкание пароизоляции (полагаю довольно плотный полиэтилен армированный ) напрямую к гринборду может дать какие-то сюрпризы. А может и не дать. Вся эта акустика - черная магия ))

 

[AcousticMan]

Ребята,благодарю всех, звучит уже достаточно хорошо. Замер пока сделать не могу, после перестановки мой prism orpheus видео завис , не видит его компьютер , микрофон некуда подключить больше.
На верх на конек положил ловушки в совокупности 15 см. Но есть ещё "потенциал" (место ) что бы увеличить до 30-35 см.
Так же тестово поставил 2 ловушки сзади.
+ Во всех углах по 1.2х 60 поглощающий материал , (лён и маты из отходов швейного производства).
+ Одна сторона полностью закрыта дополнительно +40 см панелями.

Спасибо за замечательные фотографии. Обязательно (если не трудно) измерьте RT60 и Отклик помещения (IR WINDOW) и покажите нам! Очень интересно увидеть итог!

 

[nelepos]

Хорошо, попробую ещё раз все переместить.

ни мой ли норд (некогда мой) у вас на столе красуется?)

 

[solo541]

Спасибо за замечательные фотографии. Обязательно (если не трудно) измерьте RT60 и Отклик помещения (IR WINDOW) и покажите нам! Очень интересно увидеть итог!

А лучше mdat.

 

[AcousticMan]

А лучше mdat.

Однозначно!

 

[crutifixus]

ни мой ли норд (некогда мой) у вас на столе красуется?)

Если вы из Гродно , то да )

 

[crutifixus]

Сделал замеры . Позиция мониторы у окна . в файле mdat. есть разные варианты (шире , дальше) . В целом очень большое падение частот в области 100 герц. Походил по комнате звучит больше у самих мониторов над ними .

 

[crutifixus]

Так же выкладываю старые измерения мониторов у "скосой " стены . + файл mdat + так же есть замеры других мониторов в этом файле.

 

[AcousticMan]

Сделал замеры . Позиция мониторы у окна . в файле mdat. есть разные варианты (шире , дальше) . В целом очень большое падение частот в области 100 герц. Походил по комнате звучит больше у самих мониторов над ними .

При этих измерениях в комнате, были установлены Поглотители только под потолком - вдоль конька?
Больше никаких конструкций?