Подключение актив/пассив. колонок в разные фазы?

[Jurik-11]

Всем привет. Довольно часто в интернете слышу истории о том, что активные колонки (усилители, процессоры, микшеры) часто сгорают из-за подключения не в одну розетку, т.е. при подключении в разные фазы.
Возникли вопросы:
1) Можете объяснить механизм, как именно разные фазы выводят из строя технику?
2) Если подключаются активные колонки, но не импульсные, а трансформаторные - то они тоже требуют подключения к одной фазе?
3) Если подключены 2 пассивные колонки через трансформаторный усилитель и мы решили дополнительно подключить 1-2 активных импульсных колонки - то весь этот комплект (усилитель, активные колонки) - нужно подключать в одну фазу?
4) Если использовать 2 пассивные колонки и транс. усил. + 2 пассивные колонки и транс. усил. - то нужно ли все это подключать в одну фазу?

 

[ISEE]

А так бывает?
В розетке вообще то ровно 1 (одна) фаза!...... + Ноль и факультативно "Земля".
Не-еет.....
Умозрительно, конечно, можно представить, что какой-то рукосуйный м*дак таки дотянул до одной и той же комнаты целых две, или даже три фазы (если в здание ввод трехфазный) и подключил все розетки к разным фазам. Но это будет, скорее, вредительство!
Да, бывают фазозависимые устройства! Но там речь будет идти о том, чтобы просто попробовать перевернуть вилку, поменяв, таким образом, местами Ноль и Фазу.
Дело, все-таки, видимо не в фазах?
Попробуйте переформулировать Ваш вопрос.

 

[Alexander Yakuba]

конечно, можно представить, что какой-то рукосуйный м*дак таки дотянул до одной и той же комнаты целых две, или даже три фазы

Речь тут скорее всего не о комнатах, а о концертных площадках, на которых как правило 3-х фазное питание, и там действительно к примеру звук, свет и экраны вешают как правило на разные фазы. А взаимодействие между ними (например звук с видео) часто происходит через директ-боксы с разрывом земли, чтобы исключить возможные помехи.

 

[Eq Tunkul]

нередко подключение концертного звука большой мощности в разные фазы... например саб в одну фазу, левый массив во вторую, правый массив в третью... однако фазы эти берутся с одной раздачи преобразующей 32А вход на 3и 16А выходов... то о чем вы пишите это исключительно косяк при монтаже электрики

 

[StoneJungle]

три фазы

Ничего необычного в 3-х фазах. У меня трёх-фазное питание, т.к. коттедж. Но(!) Вся студия сидит на одной фазе.
По практике, перекос конечно есть, вижу по по приборам на входе(электронные вольтметры) но незначительный, несколько вольт. Погорят ли от этого приборы, если завести в студию все три? Чет сомнительно. В других местах , где перекос серьёзней, вот там может быть..

 

[ISEE]

Речь тут скорее всего не о комнатах, а о концертных площадках, на которых как правило 3-х фазное питание, и там действительно к примеру звук, свет и экраны вешают как правило на разные фазы. А взаимодействие между ними (например звук с видео) часто происходит через директ-боксы с разрывом земли, чтобы исключить возможные помехи.

Ну если следовать требованию равномерности нагруженности фаз (не знаю насколько оно строго), тогда эту нагрузку надо предварительно просчитывать, или, наверное, даже раскидывать приборы по мощности - эти туда, а эти сюда. Ибо не факт, что звук по потреблению будет больше света или экранов или наоборот.
С другой стороны...... не знаю, может ли что-нибудь помешать повесить всё на одну фазу (или две).
Уж если фаза отвалится (часто ли бывает такое?), то всё отвалится разом.
А если отвалится только одна из них...... то отвалится что-то одно и нужно будет искать из-за чего конкретно.
Ну и в местах, где высокая нагрузка ожидаема, обычно бывает несколько вводов от разных КТП-шек.

 

[ISEE]

Ничего необычного в 3-х фазах. У меня трёх-фазное питание, т.к. коттедж. Но(!) Вся студия сидит на одной фазе.
По практике, перекос конечно есть, вижу по по приборам на входе(электронные вольтметры) но незначительный, несколько вольт. Погорят ли от этого приборы, если завести в студию все три? Чет сомнительно. В других местах , где перекос серьёзней, вот там может быть..

Абсолютно такая же хня! Всё на одной фазе. Две другие свободны про запас.

 

[Alexander Yakuba]

нагрузку надо предварительно просчитывать

Да, по уму так и делают.

 

[StoneJungle]

нагрузку надо предварительно просчитывать

Разумеется. Это же база.

Уж если фаза отвалится (часто ли бывает такое?), то всё отвалится разом.

Не отвалится) Пишу про остальные помещения и комнаты, кроме студии. У меня по крайней мере так : свет в помещении одна фаза, розетки другая, если фаза, что идёт на освещение пропадет , воткну в розетку, к примеру , торшер) Короче, впотьмах шариться не буду.

 

[Oliver_Cray]

Речь скорее всего про трёхфазное питание, и проблемы будут если нагрузка по фазам как раз разная, будет перекос. В бытовых условиях перекос фаз грозит вывести из строя приборы, отличающиеся реактивной нагрузкой. Таким образом если на площадке с установленной мощностью 15 КВт 10 КВт звука весит на одной фазе, будут проблемы.

 

[Константин Викторович]

если на площадке с установленной мощностью 15 КВт 10 КВт звука весит на одной фазе, будут проблемы.

Ровно так и было у нас на площадке) Причём выгорела щитовая прям.

 

[Jurik-11]

А так бывает?
В розетке вообще то ровно 1 (одна) фаза!...... + Ноль и факультативно "Земля".
Не-еет.....
Умозрительно, конечно, можно представить, что какой-то рукосуйный м*дак таки дотянул до одной и той же комнаты целых две, или даже три фазы (если в здание ввод трехфазный) и подключил все розетки к разным фазам. Но это будет, скорее, вредительство!
Да, бывают фазозависимые устройства! Но там речь будет идти о том, чтобы просто попробовать перевернуть вилку, поменяв, таким образом, местами Ноль и Фазу.
Дело, все-таки, видимо не в фазах?
Попробуйте переформулировать Ваш вопрос.

Нет, все сформулировано верно.
В здание зачастую вводится 380 вольт и далее раскидывается на ветки 220в. Таким образом, в разных розетках может быть не одна фаза, а разные. Переворотом вилки это, естественно, не лечится
Есть необходимость ездить по всяким разным местам, где-то возможна ситуация с разными фазами. Тем более, если там в 90% случаев куча духовок, микроволновок, пром. холодильников, кондиционеров - естественно, там не одна фаза.

Ничего необычного в 3-х фазах. У меня трёх-фазное питание, т.к. коттедж. Но(!) Вся студия сидит на одной фазе.
По практике, перекос конечно есть, вижу по по приборам на входе(электронные вольтметры) но незначительный, несколько вольт. Погорят ли от этого приборы, если завести в студию все три? Чет сомнительно. В других местах , где перекос серьёзней, вот там может быть..

Приборы погорят, о чем свидетельствуют куча видео ремонтников, где активные колонки горят либо от разных фаз, либо от просадок сети. И dj отзываются, что так палили свои колонки, подключая в разные розетки (фазы).

А взаимодействие между ними (например звук с видео) часто происходит через директ-боксы с разрывом земли, чтобы исключить возможные помехи.

однако фазы эти берутся с одной раздачи преобразующей 32А вход на 3и 16А выходов...

А как точно называются эти устройства?

 

[StoneJungle]

Приборы погорят, о чем свидетельствуют куча видео ремонтников, где активные колонки горят либо от разных фаз, либо от просадок сети. И dj отзываются, что так палили свои колонки, подключая в разные розетки (фазы).

От просадок приборюги вряд ли погорят , а вот от скачков повышения, думаю-да. А если еще и ноль отгорит...

 

[Jurik-11]

От просадок приборюги вряд ли погорят , а вот от скачков повышения, думаю-да. А если еще и ноль отгорит...

Мастера говорят, что импульсный блок, бывает при падении напряжения переходит в другой режим, а при возврате напряжения обратно - бывает не успевает и перегружает-выгорает.

 

[Alexander Yakuba]

А как точно называются эти устройства?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81

 

[Jurik-11]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%82-%D0%B1%D0%BE%D0%BA%D1%81

Как я понял, оно разорвет только сигнальную "землю", но общая "земля" может быть непосредственно в розетках. Допустим, фазы в розетках разные, а земля - общая. А это риск выгорания техники.

 

[Alexander Yakuba]

разорвет только сигнальную "землю"

Да.

Спойлер

Иногда кстати и в розетках приходится разрывать, иначе в колонке/мониторе фигачит "полтос". Да, это неправильно (мягко говоря) с точки зрения электробезопасности, но деваться некуда. При этом весь звук висит на одной фазе...

 

[StoneJungle]

Мастера говорят, что импульсный блок, бывает при падении напряжения переходит в другой режим, а при возврате напряжения обратно - бывает не успевает и перегружает-выгорает.

Ваще пофиг))И на вот этих ваших "мастеров" тоже пофиг. За 30 лет ничего не погорело.

А доказательства, кстати, есть, что импульсный блок питания переходит в какой то особый и злой режим, что выжигает приборы?.
Кроме ваших слов со слов каких то интернетных мастеров, ы ?

 

[ISEE]

Как я понял, оно разорвет только сигнальную "землю", но общая "земля" может быть непосредственно в розетках. Допустим, фазы в розетках разные, а земля - общая. А это риск выгорания техники.

А чегой то вдруг?
Земля, она, априори местная. Сварная конструкция из заостренных стальных уголков, зарытая в землю рядом прямо у стены строения.
А фазы.... ничего там никто не раскидывает.
Приходит от КТП-шки толстенный 4-х жильный алюминиевый кабель в пластике и стальной броне.
3 жилы - это 3 фазы, а 4 -я - НОЛЬ.
И пожалуйста - 3 раза по 220В по отношению к НУЛЮ. Надо 380 тогда надо особым образом фазы "собирать"!
А так то.... ну подключу я энергоёмкою каменку для бани к одной фазе, а на другую фазу посажу холодильник......
Это просто ДВА РАЗНЫХ контура!
И что? У меня или холодильник или каменка или и то другое сгорит?........ в сомнениях.....
Ну если только НОЛЬ потеряется (например, отгорит), но ЗЕМЛЯ, при этом жива будет..... могут быть приколы.
Лампочки, например, начинают мерцать.

И эта........ если грешите на фазы..... ЗАПИТЫВАЙТЕ ВАШИ КОЛОНКИ ОТ ОДНОГО УДЛИННИТЕЛЯ (ТРОЙНИКА)!
Уж там то точно будет одна и та же фаза.

P.S. Фазозависимые устройства подключайте через развязывающий (разделительный) трансформатор.

 

[FX-maker]

мы полтора года назад переехали из съемной квартиры в дом. на щитке грубо говоря - одна комната - один предохранитель. прежде чем включать в подвале приборы - специально проверил что все розетки висят именно на одном рубильнике (читать на одной фазе), а не проведены из соседней комнаты через стену. бывало и такое. только после этого все включил. но всё равно сделал разводку сети так, чтобы всё по возможности включалось в соседние розетки на одной стене. и из двух мощных удлинителей запитана каждая стойка с приборами через розетки с предохранителями. пока проблем с перекосами фазы и разницей потенциалов не было. а мониторы есть и активные и пассивные с внешним усилителем. или я не понял вопроса... наверное всё таки не понял, и речь идет о фазах звука в активных и пассивных мониторах. тогда возможно будет смещение фазы из-за разных задержек сигналов в цепях встроенного активного усилителя и внешнего для пассивных мониторов. собсно как и у любых двух разных приборов в рэке. но как это проверить? измерительный микрофон в каждую колонку, записать в комп и с максимальным зумом посмотреть волны. противофазу вы бы и так заметили увеличивая громкость мастера на микшере, а громкость при этом не увеличивалась бы или изменялись частоты звука.

 

[VR.j]

1) Можете объяснить механизм, как именно разные фазы выводят из строя технику?

Вернее вопрос поставить как - если на объекте (дом, ДК, прощадка) 3 фазы , как можно сжечь электрооборудование?

Тут с 1 фазой просто - если что-то неисправно (ноль отвалился например) - или не включается, или УЗО отрубит, короче - ясно что какая-то проблема.
А если 2 фазы хотя-бы с устройствами закоммутированными вместе электрически - небалансным подключением или без дибоксов (трансформаторных) или балансным но электрически - неизолированным - то при той-же проблеме как в однофазном режиме - при отвале нуля/земли по соединительным проводникам может побежать совсем не звук. ВОт обычно так оно и горит. От неисправностей. Не само по себе.

Такое же происходит - холодильник током бьет. Или стиралка там. Неисправность, которая просачивается мимо защитного контура (нет земли, некорректно подключено, нет УЗО / дифАвтомата). Но с такими "простыми " устройствами особо ничего не происходит - током просто бьет несильно, а в аудио/свете - можно получить вжух./бабах .

 

[FX-maker]

Простая правда о фазировке напряжения. — Сообщество «Hi-Fi, Hi-End и домашние кинотеатры» на DRIVE2

С завидной регулярностью в аудиофильской среде всплывает миф о том, что всю аппаратуру системы нужно "сфазировать" по питанию. Т.е. подключать каждую вилку в розетку обоими возможными способами в попы…

www.drive2.ru

 

[Eq Tunkul]

Нет, все сформулировано верно.
В здание зачастую вводится 380 вольт и далее раскидывается на ветки 220в. Таким образом, в разных розетках может быть не одна фаза, а разные. Переворотом вилки это, естественно, не лечится
Есть необходимость ездить по всяким разным местам, где-то возможна ситуация с разными фазами. Тем более, если там в 90% случаев куча духовок, микроволновок, пром. холодильников, кондиционеров - естественно, там не одна фаза.

Приборы погорят, о чем свидетельствуют куча видео ремонтников, где активные колонки горят либо от разных фаз, либо от просадок сети. И dj отзываются, что так палили свои колонки, подключая в разные розетки (фазы).


А как точно называются эти устройства?

https://www.vseinstrumenti.ru/product/raspredelitelnoe-ustrojstvo-alpenbox-1020011-1152064/

https://www.vseinstrumenti.ru/product/raspredelitelnoe-ustrojstvo-alpenbox-system-1060017-1149660/

 

[castelo]

По... барабану с какой фазы снято напряжение. Главное присутствие 230В. Если на какой- то фазе отвалился "ноль" или ."слиплись" фазы, а это сразу 380В на аппарат, то да- кранты. А так, нет разницы какая розетка от какой фазы- аппарату пох.

 

[Jurik-11]

Ваще пофиг))И на вот этих ваших "мастеров" тоже пофиг. За 30 лет ничего не погорело.

А доказательства, кстати, есть, что импульсный блок питания переходит в какой то особый и злой режим, что выжигает приборы?.
Кроме ваших слов со слов каких то интернетных мастеров, ы ?

Мастер - топовый, со знаниями, а не балабол.
Да легко, на 2:16 горелая микросхема и далее смотри:



Вот московский диджей спалил RCF, подключив в разные фазы:

А фазы.... ничего там никто не раскидывает.
Приходит от КТП-шки толстенный 4-х жильный алюминиевый кабель в пластике и стальной броне.
3 жилы - это 3 фазы, а 4 -я - НОЛЬ.
И пожалуйста - 3 раза по 220В по отношению к НУЛЮ.

Ну вот оно и раскинуто почти везде - 3 фазы по разным розеткам. В каждой розетке одинаковый Ноль, но могут попасться разные фазы. Подключили к 1 фазе случайно или специально - все ОК, к 2ум разным - может сгореть.

но всё равно сделал разводку сети так, чтобы всё по возможности включалось в соседние розетки на одной стене. и из двух мощных удлинителей запитана каждая стойка с приборами через розетки с предохранителями. пока проблем с перекосами фазы и разницей потенциалов не было. а мониторы есть и активные и пассивные с внешним усилителем. или я не понял вопроса...

Речь идет про аппаратуру, которая ездит по разным домам, залам, кафешкам и т.п., где фазы электросети могут быть раскинуты абсолютно по-разному.

По... барабану с какой фазы снято напряжение. Главное присутствие 230В. Если на какой- то фазе отвалился "ноль" или ."слиплись" фазы, а это сразу 380В на аппарат, то да- кранты. А так, нет разницы какая розетка от какой фазы- аппарату пох.

Палят 230вольтами, но взятыми с разных фаз. Выше см. видео.
И еще, интересный отзыв: "Как человек, который помимо работы DJ и в прокате еще и ремонтирует электронику, подтверждаю каждое слово Василия. Один комплект - одна розетка. Разность потенциалов с одной общей землёй - вещь губительная для импульсных блоков питания, а вместе с ними уходят и процы и УНЧ и что угодно. Подобным образом наши прокатные EV ZLX сгорали не единожды, RCF 315 сгорали, JBL 515 тоже сгорали. "

 

[ISEE]

Разность потенциалов с одной общей землёй - вещь губительная для импульсных блоков питания, а вместе с ними уходят и процы и УНЧ и что угодно.

Хех. Как-то не встречал, чтоб с подстанции для каждой фазы свой НОЛЬ тянули.

 

[Anthony Scott]

Мастера говорят, что импульсный блок, бывает при падении напряжения переходит в другой режим

Так могут вести себя блоки с довольно архаичной схемотехникой с релейным (или бесконтактным) автопереключением вольтажа; в такой схеме для переключения БП в режим low voltage общая точка электролитических конденсаторов замыкается с одной из диагоналей диодного моста, и тем самым получается удвоитель напряжения. При дропауте/просадке схема переключается в удвоение, а при резкой нормализации напряжения питания она может не успеть мгновенно сработать и вовремя отключить удвоение. Адекватные БП содержат быстродействующие обратные связи или каскад PFC, который отрабатывает эти скачки буквально на лету.

И что мешает вышеупомянутый в первом посте сетап подключить к одной фазе/распределить от одной розетки и не создавать себе проблем? Вы же не десятки киловатт сценического звука подключаете.

 

[StoneJungle]

Разность потенциалов с одной общей землёй

С нулем, а не землей, наверное хотели сказать.

Что вы конкретно хотите форуму доказать?

Убеждать тут всех , что подключение к разным фазам-зло, так это и так все знают и понимают, что лучше этого не делать.
А на просадки наплевать потому что: нормальные люди не используют дешман в своём аппарате( читаем сообщение г-на @Anthony Scott) , имеют хитрые сетевые фильтры и ИБП.
Когда аппаратуры на несколько десятков тысяч долларов, нужно быть полным идиотом, чтоб допустить, выход его (оборудования)из строя по тупой причине.

 

[LogicS]

Как-то очень жарко тут, в поиске сути проблемы
Приборы, аппаратура "горят" от "перенапряжения", иными словами, от "линейного" напряжения - 380 вольт
Возникает это при "потере нулевого" или "опорного нулевого" контакта
Может я плохой электрик - поправьте
Куча видео про это в ютубе
Напряжение, в таком случае, мгновенно возникает через "первичные" трансформаторные цепи включенных в цепь приборов
"Перекос фаз", если бы он и существовал, как "опасный фактор", то в каждом многоквартирном доме, в отдельных квартирах, "повыгорало" бы всё.
Важен "ноль" и надёжный к нему контакт.
Может слишком вычурно высказался - поправьте, если ошибаюсь

 

[ISEE]

Как я понял, оно разорвет только сигнальную "землю", но общая "земля" может быть непосредственно в розетках. Допустим, фазы в розетках разные, а земля - общая. А это риск выгорания техники.

Хех.... вот Вы представьте себе объем монтажных работ и финансовые затраты, если розетки, находятся в одном помещении?
Неважно, студия ли это домашняя в комнатке или концертный зал.

Для того, чтобы посадить все розетки на одну фазу, вы просто тянете от шкафа сквозняком один трехжильный кабель (пусть это будет, условно, НУМ 2.5Х3 - Фаза, Ноль, Земля) и подключаете розетки последовательно.

Но для того, чтоб подключить каждую розетку к своей фазе, вам надо тянуть к каждой розетке от шкафа отдельный провод от своей фазы.
Хрен с ней с квартирой. Но если речь идет о концертном зале, где расстояния это десятки и сотни метров, то затраты на кабель, оказываются сильно значимыми для бюджета "мероприятия". Это попадалово на бабки.

И если за концертный задзал еще могут инвесторы строительства заплатить, то для домашней студии эти затраты станут персональными.
Поэтому, все-таки лучше одна фаза с тройниками.