Подключение актив/пассив. колонок в разные фазы? (2 онлайн)

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
Зачем глупостями заниматься, авто генератор не предназначен для этого. На рынке полно генераторов любой мощности )
По сути - да. Но генератор еще приличное место занимает, а порой тарахтит громче машины. Машина сама себя защищает от дождя, а генератору нужно укрытие)
 
  • Haha
Реакции: presly

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
@Jurik-11, это все не перевешивает достоинств генератора и недостатков авто в этой роли. Во-первых, автомобильный генератор слишком маломощный, вряд ли вы с него даже киловатт мощности снимете. Далее, чтобы питать от него сетевую аппаратуру, нужен будет нехилый инвертор, плюс он не может автоматически регулировать обороты в зависимости от мощности, будет работать в неоптимальном режиме. Точно это глупости.
 

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
вряд ли вы с него даже киловатт мощности снимете.
Возможно да, но звук ведь не является постоянной ровной нагрузкой, 1кВт энергопотребления - это несколько кВт звука, что уже довольно громко :)
Грохот генератора ночью - такое себе. Хотя и плюсы его понятны и весомые.
 
  • Haha
Реакции: presly

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Возможно да, но звук ведь не является постоянной ровной нагрузкой, 1кВт энергопотребления - это несколько кВт звука, что уже довольно громко :)
Грохот генератора ночью - такое себе. Хотя и плюсы его понятны и весомые.
В интернете теперь, как альтернатива электроснабжению частных домовладений вообще и генераторам в частности, активно предлагаются автономные системы на основе ёмких аккумуляторов, преобразователей напряжения и инвертора а переменный. ток.
Правда для этого нужно небольшое помещение, типа кладовки. ....и....... никакого шума.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.315
2.531
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
автономные системы на основе ёмких аккумуляторов, преобразователей напряжения и инвертора а переменный. ток
Это круто, но заряжать как-то тоже надо )) Солнцем/ветром/ на тачке до ближайшей розетки…

С авто со штатным генератором действительно много не снять;
к примеру, потребление 1500Вт по выходу 220, это 120…130А тока по низкой стороне (12В), это почти предельный ток для некоторых генераторов.
Для небольшой вечеринки на природе с парой активных АС, ресурса авто возможно, хватит.
 
Последнее редактирование:

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Это круто, но заряжать как-то тоже надо )) Солнцем/ветром/ на тачке до ближайшей розетки…

С авто со штатным генератором действительно много не снять;
к примеру, потребление 1500Вт по выходу 220, это 120…130А тока по низкой стороне (12В), это почти предельный ток для некоторых генераторов.
Для небольшой вечеринки на природе с парой активных АС, ресурса авто возможно, хватит.
Заряжать любым доступным из перечисленных способов. В том числе и от штатного ввода в здание, пока не отключен и подаётся на вход.
Другое дело, что может быть как-то можно изолировать питание розеток в одном, конкретно взятом помещении, от общего ввода и питать их именно из аккумуляторного контура.
И, честно говоря, думаю, что ТС все-таки имел ввиду колонки у себя в домашней студии, а не сценические порталы. ;)
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
автономные системы на основе ёмких аккумуляторов, преобразователей напряжения и инвертора а переменный. ток.
Запасать энергию в аккумуляторах это очень дорого. Киловатт час это аккумулятор 12 вольт 100 Ампер часов. Стоит такой тыщ 20 более-менее неплохой (автомобильный не пойдет, напомню). Плюс инвертор и контроллер. Это на 1 час работы вышеупомянутой системы. ) Плюс количество циклов заряда ограниченное. Если есть лишние деньги, вариант в общем неплохой, с т.з. безопасности. Но как по мне, отдельное помещение с генератором и шумоизоляцией будет лучше во всем.
 
  • Like
Реакции: Anthony Scott

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Запасать энергию в аккумуляторах это очень дорого. Киловатт час это аккумулятор 12 вольт 100 Ампер часов. Стоит такой тыщ 20 более-менее неплохой (автомобильный не пойдет, напомню). Плюс инвертор и контроллер. Это на 1 час работы вышеупомянутой системы. ) Плюс количество циклов заряда ограниченное. Если есть лишние деньги, вариант в общем неплохой, с т.з. безопасности. Но как по мне, отдельное помещение с генератором и шумоизоляцией будет лучше во всем.
Ну тут уж..... у кого сколько сессия (звукозаписи) длится...... Если сессия очень(!) важная, то можно, наверное, подстраховаться.
А так ..... одна фаза на комнату.
И, кстати, да..... генераторы тоже надо смотреть по децибелам. Бывают и не слишком шумные решения. Те, что помощнее, могут быть и в звукопоглощающем кожухе.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.315
2.531
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Другое дело, что может быть как-то можно изолировать питание розеток в одном, конкретно взятом помещении, от общего ввода и питать их именно из аккумуляторного контура.
Есть вполне традиционные решения - изолирующие / балансные трансформаторы для гальваноразвязки(и не только) от сети, и онлайн ИБП для регенерации синуса и автономии.

Решение же с полностью автономной энергосистемой - задача не тривиальная, она потребует специального силового контроллера, который бы управлял условно двумя группами батарей, чтобы в то время, когда одна группа высаживается на инвертор и питает нагрузки, вторая уже отработавшая, в это время заряжалась от сети. И ко времени разряда уже работающей группы батарей, контроллер должен бесшовно переключиться на вторую уже заряжённую группу.
Очень хлопотный и затратный метод имхо.
Хороший инверторный ИБП с комплектом мощных выносных батарей + изолирующий трансформатор = самый оптимальный и экономически щадящий путь для электропитания аппаратной.

ps. Автор темы ещё не знает о том, что существуют двухмашинные преобразователи … :D
Вот- тру решение!

71F5F43D-C21D-4586-863B-A29F39F1BE63.png
 
Последнее редактирование:
  • Haha
Реакции: ISEE

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Есть вполне традиционные решения - изолирующие / балансные трансформаторы для гальваноразвязки(и не только) от сети, и онлайн ИБП для регенерации синуса и автономии.

Решение же с полностью автономной энергосистемой - задача не тривиальная, она потребует специального силового контроллера, который бы управлял условно двумя группами батарей, чтобы в то время, когда одна группа высаживается на инвертор и питает нагрузки, вторая уже отработавшая, в это время заряжалась от сети. И ко времени разряда уже работающей группы батарей, контроллер должен бесшовно переключиться на вторую уже заряжённую группу.
Очень хлопотный и затратный метод имхо.
Хороший инверторный ИБП с комплектом мощных выносных батарей + изолирующий трансформатор = самый оптимальный и экономически щадящий путь для электропитания аппаратной.
Это уже для небожителей.:)
 
  • Like
Реакции: Anthony Scott

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
ps. Автор темы ещё не знает о том, что существуют двухмашинные преобразователи … :D
Это не предел, есть еще и многомашинные с синхронизацией ) Любой каприз за ваши деньги )
 
  • Haha
Реакции: Anthony Scott

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
И, честно говоря, думаю, что ТС все-таки имел ввиду колонки у себя в домашней студии, а не сценические порталы. ;)
Имею ввиду именно не домашние, выездные колонки и все остальное. Но запитываться от чего придется (дом, улица, актовый зал, шатер и т.п.)
 
  • Like
Реакции: ISEE

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
Кстати, можете объяснить, как защищает директ-бокс? Как я понял - там трансформатор, но ведь он в случае появления нештатного напряжения на своей обмотке - передаст его на вторичную обмотку и оно может пойти, куда не надо.
 

Mikle Quits

Active Member
10 Июл 2022
184
89
28
57
Директ-боксы бывают с гальванической развязкой и без неё. Первые защищают от разности напряжений на нулевом контакте, вторые только меняют импеданс и формируют симметричный сигнал из несимметричного.
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
ведь он в случае появления нештатного напряжения на своей обмотке - передаст его на вторичную обмотку
как раз таки и не передаст. Между первичной и вторичной обмоткой трансформатора нет прямого контакта, только через магнитный поток. В этом и смысл развязки.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
как раз таки и не передаст. Между первичной и вторичной обмоткой трансформатора нет прямого контакта, только через магнитный поток. В этом и смысл развязки.
А чем же тогда обычный транс отличается от гальванически развязанного (разделяющего, развязывающего) транса?
 
  • Like
Реакции: Jurik-11

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
как раз таки и не передаст. Между первичной и вторичной обмоткой трансформатора нет прямого контакта, только через магнитный поток. В этом и смысл развязки.
Просто транс даже не имея прямого соединения между контактами - передает переменку на вторичные обмотки. Соответственно, если на одну сторону что-то прилетело - то и с другой стороны транса это вылетит (кроме постоянки). Поэтому и спрашиваю, а как оно работает?
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
@ISEE, обычный классический транс с первичной и вторичной обмотками - и есть гальванически развязанный ) Не знаю, какой для вас транс обычный, впрочем, есть еще автотрансформаторы тип ЛАТР, вот они не развязаны.

Просто транс даже не имея прямого соединения между контактами - передает переменку на вторичные обмотки.
Мне трудно понять, что у вас там "улетело" и "прилетело". Классический трансформатор именно что передает только переменку, а по постоянке контакт между первичной и вторичной обмотками отсутствует, равно как между вторичной обмоткой и землей. Это и называется гальванической развязкой.

 
  • Like
Реакции: ISEE

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
@ISEE, обычный классический транс с первичной и вторичной обмотками - и есть гальванически развязанный ) Не знаю, какой для вас транс обычный, впрочем, есть еще автотрансформаторы тип ЛАТР, вот они не развязаны.
Ну вот котёл отопительный с горелкой с турбонаддувом. От обычной сети поджиг горелки работает. А от генератора нифига.
Поставил развязывающий транс в тракт питания горелки - теперь работает и от генератора. В чем фокус?
 

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
В тракте питания горелки, или в схеме генератора, или в его заземлении. Какой там еще генератор, инверторный или обычный. Так на пальцах не скажешь, нужны схемы и того и другого.
 
  • Like
Реакции: ISEE

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
Мне трудно понять, что у вас там "улетело" и "прилетело". Классический трансформатор именно что передает только переменку, а по постоянке контакт между первичной и вторичной обмотками отсутствует, равно как между вторичной обмоткой и землей. Это и называется гальванической развязкой.
Ну так вышибает аппаратуру переменкой...директ-бокс для нее не является преградой. Как это все работает? :)
 

Jurik-11

Member
24 Июн 2024
48
8
8
Он не защищает, и вообще не для этого.
Ди-бокс служит для согласования уровней сигнала и импедансов…
Как тогда профессиональные звукорежиссеры, которые из-за высокой мощности вынуждены раскидывать звук на разные фазы, защищаются от сгорания усилителей, процев и всего остального?
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
3.637
1.978
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Как тогда профессиональные звукорежиссеры, которые из-за высокой мощности вынуждены раскидывать звук на разные фазы, защищаются от сгорания усилителей, процев и всего остального?
Это не задача звукорежиссера заниматься фазами. Звукорежиссеру пох...на фазы. Это не те фазы, за которые рубится звукорежиссер.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.315
2.531
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@Jurik-11 ,
Трансформатор развязывает (гальванически изолирует) потенциал одной обмотки от другой.
Он не изолирует сам сигнал, т.к. передаёт его из обмотки в обмотку с помощью магнитной связи. Если в первичную обмотку что-то «прилетит», т.е. к её выводам будет приложена разность потенциалов помехи или перенапряжения, то и на вторичной обмотке этот всплеск будет в полной мере присутствовать
(амплитуда разумеется будет зависеть от коэффициента трансформации и от широкополосности магнитопровода).
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Jurik-11

Methafuzz

Loading. Please, wait...
16 Май 2006
7.630
5.447
113
56
Калуга
Ну так вышибает аппаратуру переменкой...директ-бокс для нее не является преградой. Как это все работает? :)
Ничего сложного, закон Ома, его в школе преподают ) Вышибает аппаратуру в основном током, протекающим по земляным проводникам из-за разности потенциалов между разными контурами. Гальваническая развязка эти земли друг от друга отделяет. Если по питанию пролетает мощный импульс, тогда его и гальваническая развязка не задержит. Но как правило от таких импульсов в правильной аппаратуре стоит защита. В неправильной может не стоять )

Как тогда профессиональные звукорежиссеры, которые из-за высокой мощности вынуждены раскидывать звук на разные фазы, защищаются от сгорания усилителей, процев и всего остального?
используя правильные power distro и кондиционеры питания.
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.315
2.531
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Ну так вышибает аппаратуру переменкой...директ-бокс для нее не является преградой. Как это все работает?
Вы или знатный троль) или вообще не мыслите технически и валите всё в кучу.

1. Вышибает блоки питания - от перенапряжений и серьёзных колебаний рабочего напряжения сети.
2. Вышибает входной тракт - от статики, потенциала по земле и прилёта довольно высокого потенциала или напряжения на сигнальный вход (достаточно единиц или десятков вольт в разных ситуациях/местах приложения).

ps.. к модераторам.
Было бы логичней перенести этот топик в другой раздел (общетехнический), ибо здесь уже трём про общеэлектрические вопросы…
 
  • Like
Реакции: ISEE

Сейчас онлайн (Пользователей: 1, Гостей: 1)