Ваша музыка созданная нейросетями (16 онлайн)

@Landre, ну, брат, извини если вышло резко))

Ну хотя-бы попробовать такой вариант то можно?)). Партитура с личным "бессмертным творением" все-таки несколько отличается от промта?

Я ж как раз никому ничего не запрещаю)) Если кому-то хочется услышать свою партитуру в хорошем оркестровом исполнении пусть и в ИИ-шном - то всегда пожалста. Но тогда и вы не офигевайте (хотя бы публично) от тех кто засовывает свои идеи, тексты, демки в Суно и слушает чё вышло. И пусть даже называет это своей музыкой))

-
 
  • beer
Реакции: Lux и Landre
@Bernard, ну прости тоже, если что... Я так-то хотя-бы просто послушал бы, как-то может звучать не мертвыми сэмплер-синтезаторными звуками, а настоящим оркестром. А насчет засовывания своей идеи... Так это к промту. Тут товарищи пишут (по крайней мере, так думают) сурьёзную классику с его помощью. А полноценная партитура соответствующего уровня, это уже не идейка и демка (хотя, демо, да)... Ну да ладно)
 
Последнее редактирование:
Вы тут все от ответственности не увиливайте... :Dle81:

Тема агрессивно и тупо размывает не сформированные в не окрепших мозгах основы чего бы то нибыло.
 
  • Like
Реакции: Andruha, deplexer и Landre
Человеческое исполнение - это кульминация музыкального творчества, особенно, что касается академической музыки. В основании исполнения, безусловно, лежит произведение. Но без исполнения - произведение мертво.
Категорически не согласен. Онтология ж, ёлы-палы. Без произведения исполнитель просто не нужен (а на следующей ступеньке вниз итерации без исполнителя не нужен и звукореж). Вся глубина, вся красота, всё волшебство музыки уже заложены в партитуре (если, конечно, заложены), даже если партитура не исполнена. Более того, в некотором философском смысле в партитуре заложены все возможные её интерпретации, от великих до бездарных, состоявшиеся и потенциальные. Неисполненное произведение мертво разве что в социальном смысле — не звучит, а значит не доставляет радости, не заставляет задуматься, не влияет на последователей, не провоцирует подражателей.

Франц Шуберт не слышал ни одного своего симфонического сочинения исполненным. А Феликс Мендельсон тогда что, труп оживлял, когда Неоконченную впервые исполнил?

А если из одного монастыря в другой пересылались ноты какого-нибудь нового мотета, мессы или мадригала — получатель посылки ещё до первого исполнения этого сочинения местными силами разве не получал представления о музыке и не принимал решение, стоит ли её исполнять?
Ну вот я в состоянии глазами проиграть партитуру (разумеется, до некоего уровня сложности, но заметно выше среднего), и это вовсе не какой-то уникальный навык, таких перцев в мире есть в количестве. Считается ли проигранная внутренним слухом партитура исполнением?

Исполнение партитуры — не важно, на сэмплерах или на ИИ — это всего лишь способ презентации. Чтобы не умеющие читать ноты как-то смогли ознакомиться с новой музыкой (и поставить лайк/дизлайк автору, если это важно). Сравнивать же инструменты для презентации с заменой самого творческого начала (промпты), перекладывать ответственность автора за каждый мотив или штрих на мощный компилятор... ну, такое.
 
Любая мать может сказать "Мой ребёнок", она его родила. Но ни один ребенок не может сказать "Моя мама", ибо звучит как то агрессивно размыто для неокрепших умов. Как она может быть его?
Нормальная тема, моя/не моя музыка — тавтология. Достаточно того, что она ничья. Я нашел, значит Моя! :)
 
@dr-music, категорически не согласен с тем, как вы меня трактуете.

Считается ли проигранная внутренним слухом партитура исполнением?

Очевидно, что если есть кому читать партитуру, то произведение уже не мертво - чтение партитуры уже исполнение (пусть и ограниченное сознанием читающего и уровнем его внутреннего слуха).

Исполнение партитуры — не важно, на сэмплерах или на ИИ — это всего лишь способ презентации. Чтобы не умеющие читать ноты как-то смогли ознакомиться с новой музыкой (и поставить лайк/дизлайк автору, если это важно).

О способе презентации демо вообще речь не шла - презентуйте на чем хотите на то, оно и демо.

Сравнивать же инструменты для презентации с заменой самого творческого начала (промпты), перекладывать ответственность автора за каждый мотив или штрих на мощный компилятор... ну, такое.

Утверждать (или подразумевать), что сочинительство важнее, чем исполнение - такое себе. Скажите еще, что Гленн Гульд это просто инструмент для презентации произведений Баха - такой же как например забитый мышкой миди-файл.
 
чтение партитуры уже исполнение
Нет. Должна быть звучащая форма.

Ещё хотелось бы добавить, что авторское право — это краеугольный камень музыкальной индустрии.
И основная непреодолимая проблема ИИ - отсутствие авторства. Так что оно (ИИ) - выпадает. И точка.
Тут постоянно говорится, что авторские права на музыку (песню) возникают автоматически в момент ее создания.
Но это должно существовать в объективной форме. Будь то запись (стихов, музыки) или партитура.
И при этом совершенно неважно, исполнялась ли хоть раз партитура. Она объективно существует и читаема.
И любой кому это доступно, может составить своё представление о произведении, прочтя её.

Человеческое исполнение - это кульминация музыкального творчества
Музыкальное творчество - это опять про автора и его музыкальное произведение, которое и есть кульминация творческого труда.
И разве не кринжевато назвать кульминацией хреновое исполнение? Ну в самом деле...

Утверждать (или подразумевать), что сочинительство важнее, чем исполнение - такое себе.
Так это ж просто элементарная логика - без сочинённого произведения нечего и исполнять.....
 
Последнее редактирование:
Нет. Должна быть звучащая форма.

Кому должна? Кто может запретить человеку проиграть произведение в уме? Закон не будет считать это исполнением? Какое это имеет значение в контексте обсуждения, которое вы взялись комментировать?
 
Кому должна? Кто может запретить человеку проиграть произведение в уме? Закон не будет считать это исполнением? Какое это имеет значение в контексте обсуждения, которое вы взялись комментировать?
Это по определению так.
Исполнение музыки — это творческий процесс «воплощения» музыкального произведения, созданного композитором, из нотного текста в живую, звучащую форму.
Но не для вас очевидно...((
Никто не запретит "промурлыкать" у себя в голове всё что угодно, но исполнением это не становится.
Об том и речь..
 
И еще, сейчас партитуры можно легко делать локально на компе с ИИ. И говорить, что это полностью моя работа.
так что блин, не доказать никак, автор ли вы реальный или втихаря ИИшку заюзали ))) Прибавить сюда еще лондонский орекстр остается и готово )) На не самой топовой видюхе, можно по 100 штук в час генерировать, сидеть и выбирать лучшие партитуры только остается ) Руками подправить мелкие косяки, несколько минут за ней, и будет шедевр, что венский оркестр офигеет )
По ссылке абсолютно бездарная ахинея, выбирать там не из чего. Мне требуется особое усилие, чтобы хотя бы представить себе настолько психически глухого и нелюбопытного, ненаслушанного человека, который мог бы принять это за настоящую музыку.
в то время не было средств аудиофиксации произведения, с тех пор много времени утекло и появилась звукозапись, а с ней и права исполнителей фонограммы и владельцев, и другие смежные
Про авторское право и ИИ я вообще ничего не говорил, ваще не интересно. Я не потребляю не только то, что ИИ генерит, а и то, на чём он обучался. В подростковом возрасте вляпывался, как и все, во что-то субкультурненькое и простенькое, но быстро вышел, чему и детей своих учу (выход из подростковой самоидентификации как методология).

Уже появились более-менее нормальные (терпимые) инструменты для композиторов. К примеру, японская Melisma или американский Сantai — их я и имел в виду. Эти инструменты ничего не сочиняют, а только в меру сил исполняют написанное. За любую отсебятину производитель получил бы люлей от пользователей. Это совсем не то же самое, что написать три ноты и запромтить венский оркестр («официант, сделайте мне красиво», ага).
Кстати, многие вообще не мыслят категориями НОТЫ. Куча гитаристов, которые их знать не знают, им аккордами мыслить понятнее. Или тех кто кирпичики рисует. От этого они не перестают быть авторами музыки и мелодии в частности, но после фиксации в аудио )
Цифровки уже были в истории (в барочной музыке), генерал-бас назывались. Использовались ради экономии чернил и бумаги для неточной записи второстепенного материала (аккомпанемента). Никакого принципиального отличия от современной записи «аккордами».

Кирпичики — это подстройка под машину, интерфейс «человек — машина». Ноты это интерфейс «человек — человек». Приловчиться рисовать кирпичики для компьютера можно, но больше чем пару фраз взглядом не охватить. Не представлю себе чела, который с листа мог бы играть, расположив друг под другом три-четыре палеты с такими кирпичами.

Ваше право ограничивать самого себя как угодно. Но помимо устной культуры — частушек, песенок простеньких (3-5 аккордов, четыре четверти, куплет-припев-бридж, запись цифровочкой — вот это вот всё, что влезает в кратковременную память кожаного носителя разума), есть ещё и многовековая письменная культура (с романами, поэмами, симфониями, операми, мениппеями). Её доступность (уже нельзя сказать, что не было возможности ознакомиться с её образцами) разве не больший вызов для настоящих мужчин, чем все эти Суно-Выно?
 
  • Like
Реакции: Landre
А не кринжевато называть партитуру, которая никем не сыграна и не услышана никогда, финальной кульминацией? ))
Не "финальной кульминацией", а
Музыкальное творчество - это опять про автора и его музыкальное произведение, которое и есть кульминация творческого труда.
Ответ - ничуть.
Это некое созданное композитором произведение, воплощённое в нотной форме. И повторю - кульминация его творческого труда.
Попробуйте-ка кульминировать своим музыкальным творческим исполнением "нечто" без созданного композитором произведения...
Удачки и верю в вас!

А теперь появляется ИИ вдруг и так легко авторам позволяет создать их виртуального исполнителя, как они в жизни бы не исполнили, и навыков у них таких нет, не забавно ли )))
Вас очевидно привлекает новизна, лёгкодоступность и возможность монетизации всего этого..
Но забавно как раз то, что вы не в состоянии оценить минусы ИИ генераций по звуку - если уж так яро за него "топите".
При всём том, что в жизни да - такое никогда не исполнить.
Но так, машинные алгоритмы - это и не человеческое творчество. А нечто другое..
И прекратите уже называть пользователей суно авторами. Просто прочтите в "Terms of Service" Suno, что вы ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. И как-то запомните штоле...
 
ИИ похоронит музыкантов

Так и представил, как музыканты пошли выкидывать свои сетапы которые они всю жизнь собирали, не доедали, инструменты, давки с компа вместе с ВСТшечками и в могилку ложиться

Через годик два

Суна будет подключаться на прямую к мозгу человека и напрямую считывать его уникальное воображение, характер, вкус и вайб, ага
 
Последнее редактирование:
Через годик два, вы даже поспорить не сможете и отличить, где ИИ, а где человек.
Фсмысли? Оглохну штоле..?)) Ну так другие смогут...)
А ещё, напрасно тешить себя иллюзией, что основатели ИИ-стартапа Suno "лохи педальные" - образ каждой генерации ложится у них в корзину. При помощи которой, например, Spotify удалял у себя 75 миллионов суно треков..
Любой стартап - это про деньги, деньги и ещё раз деньги. И ни про што другое..)
 
@Lux, ну где-то избавляются, а где-то например dawless тема наоборот набирает обороты и выходит на передний план.
 
Когда синтезаторы только появились, мнения музыкантов и композиторов о них были неоднозначными и зависели от конкретных обстоятельств, технологий и культурных контекстов.
Некоторые музыканты выражали опасения, что синтезаторы могут заменить традиционных исполнителей или снизить качество музыки из-за автоматизации процессов. Например, футурист Рэй Хаммонд в том же обсуждении высказывал мысль, что компьютеры могут сделать музыку более «скучной», а количество талантливых композиторов уменьшится, если каждый сможет «нажать кнопку», а машина сделает всё за него.
Как-то так....
:Dle9:
 
  • Like
Реакции: Antonio
@ganymed, ну синтезаторы привнесли в музыку новую палитру звуков и жанров, нейронки ничего из этого. Не очень эти все аналогии подходят
 
@Ицык, как и синтезаторы, LLM(ака нейронки), заточекнные на компиляцию музыки, всего лишь инструмент.
Вопрос в том как их использовать и кто их использует.
Это, примерно, также как лабать на синте ласковый май или делать то, что делали TD или Kraftwerk. Например.
 
как и синтезаторы, LLM(ака нейронки), заточекнные на компиляцию музыки, всего лишь инструмент.
Ну так возьмите 2500 Курц и попробуйте сделать хоть что-то подобное альбому "Олдер" Джорджа Майкла. Там весь инструментал - 2500-й.
Не возьмётесь? Сложно? Работы много? Без вашего творческого участия инструмент-синтезатор просто стоит на стойке и молчит?
А до этого ещё и песни сочинить нада... Вокал в студии записать... А затем всё это свести.. И на каждом этапе принимать решения..

А теперь зайдите в суно. Это тоже инструмент? Что вы на нём сыграть можете? Ничего.
Всё что можете - создать текстовый запрос, по которому сыграет, споёт, сведёт и примет все решения ИИ. Но не вы.
А так как его решения вас не будут устраивать, вы будете тысячу раз генерить, пока не выйдет удобоваримый результат.
И если он устроит на все сто, значит вам свезло как в казино - ставили на "0", оно и выпало.
Только где ваш творческий вклад, когда всё сочинил, сыграл, спел, свёл и записал ИИ...

Поэтому между синтезаторами и ИИ, ну никак не поставить знак равенства.
 
  • Like
Реакции: imexenergy
А теперь зайдите в суно. Это тоже инструмент? Что вы на нём сыграть можете? Ничего.
Всё что можете - создать текстовый запрос, по которому сыграет, споёт, сведёт и примет все решения ИИ. Но не вы.
А так как его решения вас не будут устраивать, вы будете тысячу раз генерить, пока не выйдет удобоваримый результат.
И если он устроит на все сто, значит вам свезло как в казино - ставили на "0", оно и выпало.
Только где ваш творческий вклад, когда всё сочинил, сыграл, спел, свёл и записал ИИ...
Суно хорош именно как аранжирочная станция и очень продвинутая. То, что он сочиняет, по крайней мере из моего опыта, это чаще всего клише, но редкою порой очень и очень удачные. Но если в него закачать свой материал, то он (или оно, не знаю как правильнее) предлагает довольно интересные решения. У меня есть идея, но я не смогу никогда так сыграть, как нужно (и не только я), особенно в таких стилях как джаз, фанк и многие другие. (Суно отлично чувствует себя в специфических стилях). А взаимодействие с Суно похоже как если бы Пол Маккартни пришел к Леннону и показал свой материал. А Леннон дополнил, предложил варианты или сказал бы, что это фигня. Если даже в Суно с нескольких попыток получается фигня, то это точно фигня. В чем принципиальная разница, если я свою гармонию воткну в продукцию Тунтрак и она наиграет ритм секцию так как мало кто? Я же не исполнял это. Взял готовый паттерн, чуть может подправил под свои задачи. Чье здесь авторство? А если использовать продукцию Dreamsonic. Не я же спел, не артист. Так же машина. Возиться пришлось больше. Самому нюансов добавлять. Где здесь грань? Наверняка она есть и юридическая и моральная.
А как быть с авторством какого нибудь сонграйтера, который нагундел что-то на гитару, за него контора все додумала, доаранжировала и преподнесла? Я исхожу из соображения, что мелодия и гармония должна быть моей, этого уже достаточно, чтобы чувствовать себя автором, а уж если я сам наиграл те партии, что предложил ИИ, так вообще совесть чиста. Однако кому до этого дело? Тем более, что для массового слушателя этот вопрос третьестепенный. Я оцениваю по своим детям-зумерам. Они слушают все подряд и им пофигу кто сочинил, поет и играет. Суно будет или Выно (с)).
Пока он по звуку конечно палевный, особенно в плане вокала. И пока это самый главный недостаток. Но вот результат, который продемонстрировал Гугловский генератор, очень впечатлил. Это значит, что скоро уровень будет у многих сервисов невероятный. Вопрос кто выигрывает в конкурентной борьбе - любитель наловчившийся делать качественную музыкальную продукцию промтами, которая звучит объемно, мясисто, интересно или профессионал по прежнему двигающий нотки в встешках, но это все равно звучит скучно- риторический. Да и вообще противопоставление ИИ и человек в вопросе результата тоже дискуссионный. Как будто то, что делает человек исключительно своими силами автоматически делает результат его работы достойным и ценным. Очевидно же нет. Шняги от такого авторства еще больше. Недавно наткнулся на саундтрек одного маститого композитора. Слушаю и думаю, что даже Суно попытался бы сделать работу поинтересней, не так клишированно и скучно. Если что это Дэнни Эльфман. )
 

Сейчас просматривают