Запись вокала в стерео

[panmusicman]

Всем привет! Назрел такой вот вопрос. Речь идёт о записи академического вокала. Достаточно часто вижу картину, когда перед вокалистом стоит стереопара микрофонов (см. прикрепленное видео). Кто практиковал такой подход:

- в чём преимущества и недостатки?
- какое расстояние между микрофонами актуально?
- на сколько по ширине стереобазы они разводятся в итоге, обычно?

Планируется на днях академическая запись рояль+вокал, думаю, попробовать или нет в этом смысла. Хотелось бы обсудить данный вопрос!

ps. и хотелось бы услышать мнение бывалых, в плане записи академа. Какие бы вы использовали конфигурации микрофонов для записи такого материала (в студии), рояль (концертмейстер) + вокал. Академ.

 

[Вовик]

Обычно ставлю один микрофон на голос. Если состав рояль+вокал, то пара общих микрофонов на расстоянии чтобы снять картину в целом (если помещение хорошее), стереомикрофон или пара на ф-но и один на вокале (не близко, как в эстраде).

 

[Выбегалло]

В студийных условиях при одном-двух вокалистах – по две стереопары на каждого вокалиста, конденсаторная и ленточная; плюс общая пара. На концертах примерно то же, но по одной паре. Плюс микрофоны зала. Если трое и больше вокалистов – по одному микрофону на солиста. Расстояние 1-1.5 м. Ширина стереобазы, как правило, не больше 40 см для конденсаторных и 20-25 см для ленточных. На мое ухо это дает оптимальный результат в плане слышимого объёма голоса и необходимых тембра/стереообраза. Панорама – полностью в стороны.
Монофонические вокалы в академе перевариваю с очень большим трудом.

 

[Kokarev Maxim]

(см. прикрепленное видео)

Нужен инсайд от концертного звукорежа. Причина может быть хоть в банальном отсутствии другой стойки, или хитрой фазе между миками, чтобы подавить обратную связь (например). Для студийной записи решение выглядит ничем не оправданным.

 

[Anthony Scott]

@Kokarev Maxim, зачастую в подобной ситуации один микрофон использовался для звукоусиления (уходил на foh), второй уходил на пост записи…

 

[Parsifal75]

Нужен инсайд от концертного звукорежа. Причина может быть хоть в банальном отсутствии другой стойки, или хитрой фазе между миками, чтобы подавить обратную связь (например). Для студийной записи решение выглядит ничем не оправданным.

А разве речь идёт о концерте? Или студийная запись?

 

[Kokarev Maxim]

А разве речь идёт о концерте? Или студийная запись?

Скорее всего второе, у panmusicman своя студия. Но точно может только он сказать.

 

[Parsifal75]

Скорее всего второе, у panmusicman своя студия. Но точно может только он сказать.

Ну, дык и я о том же. Просто не стал ёрничать.)))

 

[panmusicman]

Обычно ставлю один микрофон на голос. Если состав рояль+вокал, то пара общих микрофонов на расстоянии чтобы снять картину в целом (если помещение хорошее), стереомикрофон или пара на ф-но и один на вокале (не близко, как в эстраде).

За основу склоняюсь к такой же расстановке, но стало интересно, если всё установить так как вы описали, НО вместо 1 микрофона на вокал поставить пару. В моём случае это пара U87 на вокал в кардиоиде установленная узко, около 15см между микрофонами. Но что в этом случае будет происходить с фазами между этими микрофонами и на сколько хорошо они будут локализовываться в моно, если развести их по панораме в края.
Запись в студии. Вокалист будет находится перед роялем (так как нужна и видеосъёмка параллельно), то есть звук рояля в эту вокальную пару будет проникать весьма прилично, даже если прикрою крышку рояля на половину и вот здесь вероятно, что может быть преимущество, что рояль в вокальных микрофонах будет не в моно. Во всяком случае, один знакомый звукорежиссёр мне это описал как плюс, правда в пример привёл не рояль, а если за вокалистом оркестр.

 

[panmusicman]

Монофонические вокалы в академе перевариваю с очень большим трудом.

Вот и я хочу попробовать так, что бы вокал был не моно), с другой стороны, если на вокал будет стоять 1 микрофон, НО плюсом будет ещё стереопара общая на рояль+вокал - в ней как бы и тот самый вокал уже по определению не в моно, но пара эта будет всё таки не на вокал исключительно.
А что думаете по варианту, который я написал постом выше в ответе?

 

[smack]

в кардиоиде установленная узко, около 15см между микрофонами.

Ставьте тогда уже классическую схему ORTF: угол между микрофонами 110 градусов, расстояние между капсюлями 17см. Эта схема ближе всего к восприятию звука человеческим слухом и практически не вызывает фазовых проблем.

Хорошо работает и схема Jecklin disc, но она сложнее и требует опыта/сноровки.

Общая пара - само собой, помимо чисто вокальной.

 

[Methafuzz]

НО вместо 1 микрофона на вокал поставить пару. В моём случае это пара U87

Я тоже в свое время интересовался. Нарыл информацию, не знаю, достоверная или нет, что это делается для некоторого расширения стереобазы. И еще для повышения отношения сигнал\шум, так как такие микрофоны ставятся достаточно далеко от певца. И еще, что так ставить надо узкомембранные микрофоны, типа ДПА или Шопсов, у широкомембранников типа Ноймана как раз будут фазовые проблемы.

 

[panmusicman]

Поболтал, поиграл в эту вокальную пару. Послушайте, что получается на моём голосе). Надо сказать, что рояль очень и очень прилично (по громкости) захватывается с расстояния на котором они и будут в итоге стоять.

 

[Parsifal75]

 

[Parsifal75]

 

[StoneJungle]

M/S запись не подойдёт? С фазой проблем не будет..

 

[Выбегалло]

А что думаете по варианту, который я написал постом выше в ответе?

Если есть возможность не закрывать крышку рояля даже наполовину, я бы ее использовал.

Да, это одно из предпочитаемых расположений музыкантов в студии. Но ТС нужно видео, так что не отвертеться от традиционного концертного расположения.

 

[Parsifal75]

 

[panmusicman]

Попробовал записать рояль, добавил стерео пару ленточных. Крышка рояля на половину, ленточники перед ним. Запись начинается только с ленточников и переодически подключается и отключается пара вокальная, что бы было слышно, что от рояля в неё проходит, НО сейчас по уровню эти обе пары одинаковые, то есть когда будет вокалистка, однозначно, что вокальная пара будет потише.

 

[panmusicman]

И ещё. Если у меня вокальная стереопара в 2 метрах от рояля, но эта пара очень прилично хватает звук рояля, Но я хочу поставить ещё стереопару общую на рояль и вокал (может быть и не потребуется, но так или иначе) - то её ставить (из расчёта 1 к 3) аж в 6 метрах от стереопары вокальной? Или если поставить ближе, там где наиболее нравитися звук, то я неизбежно получу эффект гребенчатого фильра?

 

[Выбегалло]

Звук общей пары должен быть тем звуком, который вы хотите получить в финальной фонограмме плюс-минус. Потому она и называется общей.

 

[panmusicman]

Звук общей пары должен быть тем звуком, который вы хотите получить в финальной фонограмме плюс-минус. Потому она и называется общей.

Это всё понятно, но я же не об этом.., а о том, что если я поставлю общую так, как если бы брал с неё единственной звук - она будет весьма близко к вокальной индивидуальной стереопаре.
Можно , конечно, помудрить с компенсацией задержек, но если без этого

 

[Выбегалло]

Она будет там, где будет, в нужном месте. Всё остальное лишь бонус, в том числе, возможность выставлять задержки на ближних. Это не попса, вы не пишете инструменты индивидуально, затем пытаясь поместить их в некое искусственно созданное пространство.

 

[Вовик]

НО вместо 1 микрофона на вокал поставить пару. В моём случае это пара U87 на вокал в кардиоиде установленная узко, около 15см между микрофонами.

Пробуйте, экспериментируйте… Я отвечу, почему не люблю стерео на голосе - вокалисты стоять на месте не привыкли и качаются туда-сюда… Я даже пюпитр ставлю перел микрофоном не для нот, а чтоб ограничить их движения хотя бы вблизи микрофонов. А когда микрофона два и разведены в стерео - вот тут могут быть интересные панорамные движения))) Но это только мое субъективное мнение, часто ставят два микрофона.

Если у меня вокальная стереопара в 2 метрах от рояля, но эта пара очень прилично хватает звук рояля, Но я хочу поставить ещё стереопару общую на рояль и вокал (может быть и не потребуется, но так или иначе) - то её ставить (из расчёта 1 к 3) аж в 6 метрах от стереопары вокальной? Или если поставить ближе, там где наиболее нравитися звук, то я неизбежно получу эффект гребенчатого фильра?

Это нормально, вокалист своим телом немного закроет микрофоны, но бояться проникновений не нужно. Также расстояние на таким метраже не даст фильтра, 2-3 метра уже достаточная дистанция.
И да, как писал @Выбегалло, именно звук общей пары в таких записях является основным или на равных работает с ближними. Вы не точки записываете, а исполнении в помещении. Это главное отличие от эстрадной записи.

 

[panmusicman]

Студентки.., не люблю студентов).
В общем, так записалось. Достаточно близкая запись, но мне звук не нравится с моих круговых октав 012, как общих и дело скорее даже не в 012.. У меня же не концертный зал, в моей комнате 550 куб/м средний хвост реверберационный около 1 сек (если раздвинуть шторы - будет немного больше, но со стенами менее красивей)) и как законченная акустическая среда для такого материала этого мало. Здесь я с них только взял сигнал на искусственный ревер небольшого виртуального зала, а сам их сигнал вообще в ноль. Может был смыл поставить основную пару рояльных немного дальше от рояля, к стати если покажется, что на рояле многовато низа - девки попросили добавить низка на рояльку)), немного добавил, хотя слушаю и думаю, что вероятно лишнее это.

 

[Выбегалло]

Не получилось отказаться от попсового подхода к записи. Инструмент в последний раз в этом году настраивали, или ещё в прошлом?
Обычно такого плана записи делают для прослушивания куда-либо (конкурсы или учебные заведения), для этих целей сойдёт.

 

[panmusicman]

Не получилось отказаться от попсового подхода к записи. Инструмент в последний раз в этом году настраивали, или ещё в прошлом?
Обычно такого плана записи делают для прослушивания куда-либо (конкурсы или учебные заведения), для этих целей сойдёт.

По поводу настройки - я сторонник того, что бы вызывать настройщика перед записью всегда, НО я предлагаю выбор заказчику (практика показала, что закладывать этот момент в стоимость записи нет смысла) и так же предлагаю своего хорошего настройщика, который здесь это делает за половину обычной Казанской цены. Но деуки отказались. А так, да, давно рояль не писал, больше месяца (и не настраивал). Им как раз для прослушивания куда то. И они из категории клиентов, которые желают выполнить всё за 3.5 копейки.

 

[Parsifal75]

Студентки.., не люблю студентов).
В общем, так записалось. Достаточно близкая запись, но мне звук не нравится с моих круговых октав 012, как общих и дело скорее даже не в 012.. У меня же не концертный зал, в моей комнате 550 куб/м средний хвост реверберационный около 1 сек (если раздвинуть шторы - будет немного больше, но со стенами менее красивей)) и как законченная акустическая среда для такого материала этого мало. Здесь я с них только взял сигнал на искусственный ревер небольшого виртуального зала, а сам их сигнал вообще в ноль. Может был смыл поставить основную пару рояльных немного дальше от рояля, к стати если покажется, что на рояле многовато низа - девки попросили добавить низка на рояльку)), немного добавил, хотя слушаю и думаю, что вероятно лишнее это.

Не омерзително. Это Уже триумпф.
Педашль шамкает, как в пестне Деди Гаги.)))

ГДЕ ДЕКА? Близковато.
Поёт зашебись.
Получилось.

 

[Parsifal75]

P. S,

Это Гуно, подскажите мне, невежде?

 

[panmusicman]

Педашль шамкает
ГДЕ ДЕКА? Близковато.

Начал такое замечать, надо что-то с ней сделать, но пока не понимаю что.

Критиков много, свои бы работы хоть показали в таком направлении.

ps. а эти самые девы, говорили, что вызывали как-то в консу выездную звукозапись (кого не знаю), в итоге сказали - плохо получилось. Просил записи эти послушать, так и не выслали, несколько раз напоминал ..