Ломо19а19 лампа

[Cifrovoymag]

Здесь много кто имел дело с этим микрофоном. В общем у нас есть пара ломо 19а19 и мы приводим их в порядок.
Я полистал инфу в интернете и нашел что лампы которые использовали в этом микрофоны были разными. 6с6б , 6с31б, 6с37б и 6с51н
Мне попались под руку 6с51н, купили, но этой лампе почему то упал к.у. , Децибел на 12, 14. Может кто сталкивался с этой лампой в Ломо19а19? Посмотрев на нее дата шит я вообще подумал что 6с51н никогда производителем и не ставилась.
Схема в сети только на 6с31б от производителя. И я так понимаю что по той схеме включения которая приведена в паспорте микрофона - не будет работать эта лампа. и с лампами 6с6б и 6с37б я кстати тоже не видел паспорта данного микрофона.

Кто чего скажет? Если же все таки эта лампа была в этом микрофоне, то по какой схеме включения?

 

[Long]

-- А что смущает? Все три лампы - триоды, только цоколевки разные.
Вот только 51-я несколько толстовата... )

 

[Cifrovoymag]

-- А что смущает? Все три лампы - триоды, только цоколевки разные.
Вот только 51-я несколько толстовата... )

Так вопрос в том ставилась ли 51 лампа в том включении, в котором 6с31б ставилась на заводе, без изменений анодных резисторов, смещения. Либо это какой то умелец ставил позже типа с Сайта Адада с корректировкой номиналов, а теперь люди думают что она просто запаивается без изменения номиналов.

 

[Long]

-- 51-я туда просто не влезет...

 

[max-owl]

"Я полистал инфу в интернете и нашел что лампы которые использовали в этом микрофоны были разными. 6с6б , 6с31б, 6с37б и 6с51н"
А достоверность "инфы"?
Паспортная схема с 6с6б и 6с37б и 6с51н есть? Нет. Не доверяйте интернету больше чем паспорту на устройство. Мало-ли что когда ставилось! Если в продолжении производственного жизненного цикла производились замены ламп, то несомненно и резисторы ламп и колодки, всё менялось. У Вас есть схема, но нет "под рукой" той самой лампы? Не пытайтесь заменить её "чем-то на подобии", потратьте время на поиск нужной - сбережёте нервы себе и целостность ремонтируемого устройства.
У 6с51н крутизна 7,5 mA/V, а у 6с31б - 18.

 

[Aik_man]

Я полистал инфу в интернете и нашел что лампы которые использовали в этом микрофоны были разными. 6с6б , 6с31б, 6с37б и 6с51н

Из личного опыта. Купил для интереса новую рандомную 6С6Б-В за 300 руб. Сделал на ней микрофон, послушал, разобрал и отложил. Потом клиент предложил мне собрать "стенд" для проверки-продажи ламп АС 701K. Я его сделал и испытывал на лампе 6С6Б-В, потом (убавив накал) вставил лампу АС 701К. Разницы я не услышал. Программа показала, что рандомная 6С6Б-В на пару децибел шумнее., т.е. -113dB vs -115dB. Схемку собирал от Оливера Архута:

 

[max-owl]

6С6Б и АС 701K. - очень похожи по параметрам. Не уверен, но похоже что - аналоги. У немецкой "крутизна" чутка меньше.

 

[Cifrovoymag]

"Я полистал инфу в интернете и нашел что лампы которые использовали в этом микрофоны были разными. 6с6б , 6с31б, 6с37б и 6с51н"
А достоверность "инфы"?
Паспортная схема с 6с6б и 6с37б и 6с51н есть? Нет. Не доверяйте интернету больше чем паспорту на устройство. Мало-ли что когда ставилось! Если в продолжении производственного жизненного цикла производились замены ламп, то несомненно и резисторы ламп и колодки, всё менялось. У Вас есть схема, но нет "под рукой" той самой лампы? Не пытайтесь заменить её "чем-то на подобии", потратьте время на поиск нужной - сбережёте нервы себе и целостность ремонтируемого устройства.
У 6с51н крутизна 7,5 mA/V, а у 6с31б - 18.

Да, паспортов с такими лампами я не встречал, сбила с толку инфа с сайта Adada, поэтому решил убедиться и написал здесь пост. 6с51н естественно не встала, ибо 6с31б работает в микрофоне с током чуть меньше одного мА, а 6с51н при таком токе работать вообще не захотела. Вдули 3-4 - без толково, забросили эту идею, буду искать 6с31б.

 

[max-owl]

Правильно. В ряду "6с6б, 6с31б, 6с37б и 6с51н - вообще нет одинаковых. Ищите свою.

 

[Thehm]

В 19а19 всегда ставилась лампа 6с31б, с завода других ламп не ставилось никогда.

 

[Nexus8]

6с51н при таком токе работать вообще не захотела. Вдули 3-4 - без толково,
забросили эту идею

Странно, потому как 6С51Н спокойно работает в электрометрическом режиме без всяких там 3-4 ма. в аноде, подтверждением тому является AKG C12A на нувисторе 7586, аналогом которого и является 6С51Н, правда с небольшой разницей в распиновке. Возможно, у Вас был не совсем удачный экземпляр.
Искать нужно, если хотите вернуться к оригинальному решению в ЛОМО не просто 6С31Б, а именно 6С31Б-Р. Не найдёте- пишите в личку, есть запас всех видов ламп для микрофонов. Могу подобрать пару.

 

[Nexus8]

6С6Б и АС 701K. - очень похожи по параметрам. Не уверен, но похоже что - аналоги.

Вовсе нет, у AC701K накал 4 вольта и вывод сетки сверху баллона, для этого режима всё-таки более правильно.

 

[Aik_man]

В ТЕМЕ рассмотрено применение в новом микрофоне Neumann M49V лампы 6С6Б-В. Есть снимки микрофона с лампой AC701, но видно, что PCB разводилась под что-то советское

Photo:© Klaus Heyne, 2022

 

[agfilch]

Всем привет. Подскажите пожалуйста, какие напряжения(сетка, анод) на 6с6б в микрофонах ЛОМО 19А-4 и 19А-18? Спасибо.

 

[Aik_man]

 

[Long]

Вторая страница PDF

 

[agfilch]

Большое спасибо за ответы! Но только... Айкман, очень в тему намоточные данные транса, но режимов лампы я не нашел. именно на аноде и смещение на сетке (ну катод). Может на другой странице где есть, в настройках после замены лампы, как в инструкции к 19А-19? Михаил, тоже спасибо за PDF, но там лампы совершенно другая. Эти режимы в 6С6Б ну совершенно никак не втыкаются.

 

[Alex_HS]

У 19А4 анодное то ли 120, но кажется всё-таки 130В (и точно ниже, чем у 19А19). Слышал краем уха, когда носил свой 19А4 к Чхаидзе на проверку и изготовление БП. Просто у меня тогда возник вопрос - можно ли их юзать с одним БП, приведя к общему знаменателю, но оказалось, что сделать новый БП и кабель - не такая уж проблема (в т.ч. и по деньгам), чтобы огород городить с одним общим БП.

 

[RokoPopo]

Вот схема 19A4 на 6С6Б, анодное +85в.
Анодное могли менять, сами потом, встречал схемы 19А19 с другим анодным.

 

[Aik_man]

Анодное могли менять, сами потом, встречал схемы 19А19 с другим анодным.

Вполне. Видел в каком-то ЛОМОвском документе "анодное напряжение +120 В -+35 В".
А это из руководства к ЛОМО 19А9:

То есть крути анодное в пределах 80- 160 В сколько хочешь. Нет никакого прямого запрета. Только здравый смысл )) и понимание, что на капсюль нельзя подавать слишком высокое напряжение. Хотя я нигде не встречал документации на ЛОМОвские капсюли. Может они и 200 В сожрут спокойно.

 

[agfilch]

Еще разок. Нужно не анодное напряжение (это питание), а напряжение на аноде, т.е. режим работы лампы в этой схеме, а также отрицательное смещение на сетке (что равно напряжению на катоде). Я меняю лампу, и надо выставить режимы по постоянному току. В инструкции на 19А-19 на 6С31Б эти режимы есть, а на 19А-4 и 19А-18 на 6С6Б не могу найти. Какой у нее в этой схеме анодный ток?

 

[Aik_man]

отрицательное смещение на сетке (что равно напряжению на катоде)

Обычно на катоде напряжение около + 1 Вольта. Исключения- схемы типа U67, где катод сидит на "земле".

Если вам хочется помучиться читайте ТЕМУ по 6С6Б. Точные данные есть в мессе Кингкорга #94: +2.1В и +69В.

Или сами, ручками. Меняйте катодный резистор на 20- оборотный триммер (5 кОм) и крутите. Генератор на вход, осциллограф на выход. Настраивайте по симметричному ограничению.

 

[Anthony Scott]

Настраивайте по симметричному ограничению.

Кстати хороший совет, я бы тоже именно так и делал,
но одновременно подцепил бы измеритель THD для получения компромисса между симметрией ограничения полуволн
и минимальностью искажений в рабочем диапазоне уровня (до ограничения) …

 

[real64]

Если стремиться к миниму искажений стоит обратить внимание на катодный повторитель. Его низкое выходное сопротивление и выходной сигнал, равный по уровню входному (без усиления), позволяет использовать более простой в изготовлении трансформатор с Ктр 1:1 в меньших габаритах и при этом более широкополосный. К тому же напряжение на цепочке конденсатор первичная обмотка будет появляться только с прогревом лампы

 

[Aik_man]

Я так понял, что коллега хочет лампочку поменять в ЛОМО, а не все электричество.

 

[real64]

Тогда особо не морочась, подбираем катодный резистор из стандартного ряда Е24, так чтобы на аноде получить примерно половину анодного напряжения. Для получения максимального усиления, этот резистор должен быть зашунтирован электролитом, емкостью обеспечивающей получение нижней воспроизводимой частоты. Ток в цепи анода будет определяться падением напряжения на анодном резисторе деленным на его сопротивление. При необходимости его корректировки меняем сопротивление анодного резистора.

 

[agfilch]

Спасибо. Но обычно в промышленных схемах пишут эти значения, вот я и думал - может кому попадались. У меня есть инструкции на 19А-19, там напряжение питания 90в, а на аноде 24в - это не половина напряжения... а на катоде не "обычно 1в" а 2в.
Я должен заново изобретать схему микрофона?

 

[real64]

Хорошо. Давайте на этом примере посчитаем требуемые номиналы. Для анодного тока 1 мА, для того чтобы получить на аноде 24 В, анодное сопротивление должно быть:
(90-24)/1= 66 кОм.
Значение нестандартное. Примем его 62 кОм.
Подбор катодного резистора начните примерно с 1 Ком. Подбирается так, чтобы получить на аноде желаемые 24 В ( Причем не надо стремиться к точномузначению. Достаточная точность плюс минус 1-2 В) Если у Вас в наличии блок питания с другим анодным напряжением - подход такой же. Не понравится работа с 24 В на аноде попробуйте эту величину увеличить. Дел на 15 минут.
Из опыта: с более высоким анодным напряжением искажений меньше. Задирать ток анода и напряжение накала чревато перегревом корпуса микрофона.

 

[agfilch]

А кто сказал, что ток должен быть 1 мА? Например ЛОМО 19А-19, питание 90в, анод 24в, катод 2в. По спецификации сопротивления анод 120к, катод 3,6к. Ток получается 0,55мА. А теперь посмотрите на схему и номиналы 19А-4 и 19А-18. Мне не надо закон Ома разжевывать, в номиналах явно опечатка. Просчитать другие на сложно, но хотелось бы ознакомиться с мнением создателей этих приборов. Т.е. прочитать в инструкции
"...4. После того, как установлена новая лампа, усилитель должен работать в следующем режиме
Напряжение на аноде…………………………………………………………………………………………56 ± 2 в
Напряжение накала.................................................................................... 5 ± 0,5 в
Напряжение смещения............................................................................. –2 ± 0,2 в
Напряжение поляризации......................................................................... 100 ± 2 в"
Насчет искажений. Подскажите, а лучше нарисуйте как и куда, в какую точку нужно подключать генератор, напрямую или через конд, и через какой? Спасибо.

 

[real64]

Отключаете капсуль и через резистивный делитель 1:100 и конденсатор 75 пФ подаете сигнал на вход. Удобно использовать для этой цели звуковую карту и программу RMAA. Посмотрите пример вывода результатов https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=92475&p=3056076&viewfull=1#post3056076

Ток получается 0,55мА

И что? Так решил разработчик. И вряд ли особо при этом заморачивался, так как все равно режимы работы ламп с его точки зрения в микрофонах кривые, так как они разрабатывались для работы с большими на порядок токами и напряжениями.