Потенциал на корпусах рэковых устройств (1 онлайн

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
-а если подумать? или учебник почитать, то бишь по вашему на нулевом проводе АС нет? можете
померить ради интереса хотя бы примитивным тестером напряжение АС между f и n в любом случае как щупы
не переставляй покажет нонче 230в( правда не везде), ну а делитель АС из двух одинаковых конденсаторов
дает 0вАС в месте соединения, ну а ограничение по номиналу 4.7нф это чтобы током утечки не прибило
ниче не понял. на нулевом проводе нету никаких ас. можете его пальцем взять. на корпусе прибора если он не заземлен будет половина напряжения.
 
  • Like
Реакции: user811

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.906
1.554
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
-а если подумать? или учебник почитать, то бишь по вашему на нулевом проводе АС нет? можете
померить ради интереса хотя бы примитивным тестером напряжение АС между f и n в любом случае как щупы
не переставляй покажет нонче 230в( правда не везде), ну а делитель АС из двух одинаковых конденсаторов
дает 0вАС в месте соединения, ну а ограничение по номиналу 4.7нф это чтобы током утечки не прибило
Да фаза то на корпусе любым отверткообразным пробником проверяется. Даже и тестера не надо.
 

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
Да фаза то на корпусе любым отверткообразным пробником проверяется. Даже и тестера не надо.
Тольо не это,шеф!!) Отвертка-пробник (не активная) просто ПОКАЗОМЕТР. Он запросто покажет наличие так называемой фазы в обоих контактах розетки, если где-то в стене в кабеле оборвался ноль. Ага. Применительно к проверке не заземленных металлических корпусов приборов пробник конечно же покажет что-то. В этом случае более показательным будет вольтметр в режиме измерения переменки на корпусе относительно нуля.
 
  • Like
Реакции: ISEE

Alexander Yakuba

Opposition Member
31 Мар 2008
7.415
4.044
113
Пенза
vk.com
А в прошлом веке помницца измеряли мегаомметром как-то так:
сопротивление изоляции.png
Как сейчас - хз. Вроде полмегаома по ПУЭ.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.906
1.554
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
Тольо не это,шеф!!) Отвертка-пробник (не активная) просто ПОКАЗОМЕТР. Он запросто покажет наличие так называемой фазы в обоих контактах розетки, если где-то в стене в кабеле оборвался ноль. Ага. Применительно к проверке не заземленных металлических корпусов приборов пробник конечно же покажет что-то. В этом случае более показательным будет вольтметр в режиме измерения переменки на корпусе относительно нуля.
Наверное так. Но в быту для среднестатистического гражданина в сельской местности подходит. Тестер (вольтметр) надо еще уметь выбрать, чтобы купить, а потом еще научиться пользоваться. А пробник;) - что-то вроде "волшебной палочки". :) Ткнул, и, либо, спокоен, либо, репу чешешь. Своего рода двоичная логика. 0 или 1.
 
Последнее редактирование:

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
А в прошлом веке помницца измеряли мегаомметром как-то так:
сопротивление изоляции.png
Как сейчас - хз. Вроде полмегаома по ПУЭ.
на картинке испытание изоляции проводов на пробой высоким напряжением. предположу что у тс все в поряде с этим.
 
  • Haha
Реакции: ISEE

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
Наверное так. Но в быту для среднестатистического гражданина в сельской местности подходит. Тестер (вольтметр) надо еще уметь выбрать, чтобы купить, а потом еще научиться пользоваться. А пробник;) - что-то вроде "волшебной палочки". :) Ткнул, и, либо, спокоен, либо, репу чешешь.
спокойно! без паники!) у нас тут узкоспециализованный форум и обычный мультиметр мас хев для звукачей.
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
713
93
Москва
то бишь по вашему на нулевом проводе АС нет?
При нормально сделанной электропроводке потенциал нулевого провода относительно земли должен быть равен нулю. Нулевой провод и соединен с землей гальванически, только обычно где-то в щитке (может, на щитке уровнем выше). Если элекропроводка тонкая, мощность потребляется большая, то на нулевом проводе может возникнуть потенциал относительно земли, но обычно не превышающий нескольких вольт. Т.е. ноль и фаза в розетке не равноправны. Они бы были таковыми, были подключены к изолированной от земли вторичной обмотке какого-нибудь трансформатора. Но это не так. Ноль заземлен.
На фазовом, естественно, AC 230 В. Относительно земли, относительно нуля в розетке, относительно труб водопровода и отопления, арматуры в бетоне .... Все перечисленное в той или иной степени заземлено. Ну и на средней точке одинаковых кондесаторов, подключенных между нулем и фазой будет относительно нуля/земли половина этой фазы.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Т.е. ноль и фаза в розетке не равноправны. Они бы были таковыми, были подключены к изолированной от земли вторичной обмотке какого-нибудь трансформатора. Но это не так. Ноль заземлен.
-о том что ноль теоретически заземлен об этот никто не спорит,, но если посмотреть осцилографом,то АС есть как осцилограф не втыкай,
т.е АС одинаково между n и f и f и n , и именно разница номиналов емкостей фильтра средняя точка которого находится на корпусе создает там AC , впрочем если проводка верная то никакого там AC не будет,т.к корпус должен быть заземлен
 

user811

Well-Known Member
1 Май 2012
864
713
93
Москва
то АС есть как осцилограф не втыкай,
т.е АС одинаково между n и f и f и n
Это понятно, что как ни втыкай, между ними такая разность потенциалов. Но если подключить между N и незаземленным корпусом, или между F и корпусом, то будет половина напряжения. А поскольку ноль заземлен, а наше тело тоже в той или иной степени часто бывает заземлено, мы и чувствуем кожей этот потенциал.
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
вы несколько заблуждаетесь , зануление это вообще один конец трехфазного трансформатора а заземление это некая условная точка отсчета, на котором тоже х.з что может быть, но суть не в том а то что потенциал на корпусе это либо емкости в фильтре бп неодинаковы
(как варант одна вылетела или неприпаяна) либо там на корпусе еще что то висит т.к 100в ( по моему ктото выше писал ) это явно не от емкостей, насколько помню если даже без подбора ставить типа +-10%( полипропилен) больше 10в там не получается никак, оно правда тоже слегка кусается
а наше тело тоже в той или иной степени часто бывает заземлено, мы и чувствуем кожей этот потенциал.
-ну я не знаю , мое тело никак не заземлено, за исключением пайки с браслетом, но давно не пользуюсь
 

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
-ну я не знаю , мое тело никак не заземлено, за исключением пайки с браслетом, но давно не пользуюсь
заземлено в той или иной степени. токи проходят от прикосновения, дальше по телу и уходят через подошву на пол помещения, которое как бы большая "земля". сила тока зависит от многих факторов, в частности от обуви и самого пола. что бы не "било", или било в меньшей степени, достаточно изолироваться от пола, кеды, коврик, ковровое покрытие и тд. наоборот, плитка, влажный пол, просто земля на улице способствуют хорошей проводимости.

если на одном приборе есть потенциал, а на другом приборе меньший, или больший (например, как вы говорите, отпаялся один из двух кондеров в фильтре, или не одинаковая емкость), то если дотронуться одной рукой до одного прибора, а другой до другого, то все равно ущипнет, хоть подпрыгни и отвяжись от земли.

браслет на руке соединяется с некой землей через 1 Мом сопротивление, оно есть внутри.
 

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
100в ( по моему ктото выше писал ) это явно не от емкостей, насколько помню если даже без подбора ставить типа +-10%( полипропилен) больше 10в там не получается никак, оно правда тоже слегка кусается
это от емкостей (прибор исправен, все припаяно на месте) два кондера в фильтре для переменного тока это простой делитель напряжения. для переменки кондер это грубо говоря сопротивление, величина которого зависит от частоты. разбег по емкостям не критичен. ну будет там не 100 в, а 70, все равно ощутимо.
емкости в фильтре не большие. было бы там два кондера, к примеру, 4.7 мкФ, можно было лампочку запитать от средней точки.
крона на язык еще как щипается, там всего 7-9 вольт.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.906
1.554
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
заземлено в той или иной степени. токи проходят от прикосновения, дальше по телу и уходят через подошву на пол помещения, которое как бы большая "земля". сила тока зависит от многих факторов, в частности от обуви и самого пола. что бы не "било", или било в меньшей степени, достаточно изолироваться от пола, кеды, коврик, ковровое покрытие и тд. наоборот, плитка, влажный пол, просто земля на улице способствуют хорошей проводимости.

если на одном приборе есть потенциал, а на другом приборе меньший, или больший (например, как вы говорите, отпаялся один из двух кондеров в фильтре, или не одинаковая емкость), то если дотронуться одной рукой до одного прибора, а другой до другого, то все равно ущипнет, хоть подпрыгни и отвяжись от земли.

браслет на руке соединяется с некой землей через 1 Мом сопротивление, оно есть внутри.
А разве браслет не от статики при пайке? Вроде это ж при пайке полевых транзисторов и всяких КМОП-ов нужно было?
 

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
А разве браслет не от статики при пайке? Вроде это ж при пайке полевых транзисторов и всяких КМОП-ов нужно было?
браслет от статики. забирает с тела потенциал и уводит безопасно на землю. его можно, при отсутствии дома заземления, смело посадить на батарею. на теле набегает опасный потенциал, и может вывести из строя чувствительные приборы. эти искры не шутка. шерстяная одежда в движении и тд.
вместо неудобного браслета вполне себе паяльник с заземлением, токопроводящий коврик под руками.
 
  • Like
Реакции: ISEE

Дед Звукарь

Active Member
14 Июн 2011
197
86
28
39
Винница
вы несколько заблуждаетесь , зануление это вообще один конец трехфазного трансформатора
Центральная точка звезды трансформатора - это нейтраль (N), которая в 98% глухозаземлена. А зануление - это объединение N и PE проводников в один (PEN), и все проводящие корпуса оборудования соединяют с этим проводником (классическая TN-C)
 

digilab2

Well-Known Member
19 Июн 2012
12.343
6.451
113
68
Москва
www.skbprost.ru
Центральная точка звезды трансформатора - это нейтраль (N), которая в 98% глухозаземлена.
-все верно , по теории это просто точка отсчета , при этом это совсем не значит что там нет никаких потенциалов
на теле набегает опасный потенциал,
как-то мерял ради интереса с моими длинными волосищами на башке что то в районе 3кв было(это зимой ,летом
ка правило большая влажностьи потенциал меньше)
 

Azid

Active Member
8 Мар 2019
329
138
43
52
как-то мерял ради интереса с моими длинными волосищами на башке что то в районе 3кв было(это зимой ,летом
ка правило большая влажностьи потенциал меньше)
я так деток развлекаю. натираешь голову воздушным шариком и потом он пол дня висит на потолке. статика.
 

ISEE

Well-Known Member
4 Апр 2023
2.906
1.554
113
54
Mytischchi
iseerussia.bandcamp.com
я так деток развлекаю. натираешь голову воздушным шариком и потом он пол дня висит на потолке. статика.
Я просто рвал бумагу на мелкие кусочки, тщательно причесывался обычным пластмассовым гребешком, и потом демонстрировал как бумага к расческе прилипает.
Со школы тема "на уроке". Учитель аккуратно:
- Берём эбонитовую палочку..... натираем.....
Голос из класса: - А она не эбанёт?
- Не должна....:mad: Кто сказал???
 
  • Haha
  • Like
Реакции: digilab2 и Azid

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)