fractal audio FM3 & FM9

[Ilya Prokhorov]

Темы про эти напольные процессоры не нашел, решил завести.
Возможно, есть опыт использования у форумчан или явные за и против.

FM9 Mk2 Turbo – Amp Modeler FX Processor – Fractal Audio Systems

www.fractalaudio.com

FM3 Mk II Turbo – Amp Modeler – FX Processor – Fractal Audio Systems

www.fractalaudio.com

Для меня (пока теоретически) плюс в работе с ноутбуком при сочинении песен, риффов и т.п.
Я про USB подключению к компьютеру, когда одновременно в DAW пишется стерео обработанного сигнала + моно сигнал DI.

Предположу, что кто-то активно пользуется процессором в концертной деятельности.

 

[alexandr1985]

Три кнопки очень мало. Но достоинство - вес. Это единственный недостаток при его использовании. Если вес не важен берите fm9. Не пожалеете. Удобное быстрое управление через приложение. И уже не такое заумное как на ax8 на самом процессоре.

 

[hrg]

Три кнопки очень мало.

3 действия на кнопку + возможность гибкой настройки от сцены к сцене.
Если и этого мало - можно докупать миди контроллер (родной или любой другой)

Это единственный недостаток при его использовании

imho самый большой недостаток - малая мощность проца, что не позволяет параллельно использовать два ампа и использовать много эффектов.
Но для большинства случаев мощности хватает. Для обычного дж-жд - за глаза.

 

[Vasik]

Я только дома пользуюсь и у меня AX8 - в нём вроде много кнопок, но для живья всё равно бы мне не хватило по хорошему - купил в добавок Behringer FCB1010 и Eureka PROM - теперь вообще класс и с Аксом полная свобода и простота управления!
На FCB1010 фиксированная раскладка самых популярных эффектов, а остальные кнопки можно на Аксе запрограммировать или для удобства и мобильности создать два патча - один без учёта внешнего миди-контроллера, а другой с учётом.
Хотя FCB1010 так же покупал с учётом что у меня есть другой проц, причём рэковый, для которого он более актуален для живья - Avid Eleven Rack с которым он тоже работает и у Eureka PROM есть профиль под него, который можно выбрать при загрузке.

Кстати, к FM3 можно подключать внешние дополнительные кнопки (momentary switch).
Вот что пишут в руководстве:
Each of the two Pedal jacks of the FM3 can support one or two switches instead of one expression pedal.
То есть если я правильно понял, если не использовать педали экспрессии, то можно подключить ещё 4 внешних кнопки - просто надо в настройках поменять тип.

Пока у меня не было FCB1010 я такой же функцией пользовался в Eleven Rack, используя внешний переклюк Digitech FS3X - этот на 3 кнопки, но третья просто замыкает оба канала одновременно - оригинально этот свич был для Digitech SDRUM.
Или можно более бюджетный вариант на две кнопки - Hotone Ampero Switch - я такой сыну взял для его гитарного проца Ampero One, но свич этот универсальный и есть много аналогичных.

 

[alexandr1985]

imho самый большой недостаток - малая мощность проца, что не позволяет параллельно использовать два ампа и использовать много эффектов.
Но для большинства случаев мощности хватает. Для обычного дж-жд - за глаза.

Два ампа одновременно? Зачем?
Я одном пресете использую три. Но не одновременно. Три усилителя. Можно менять в зависимости от потребностей.
А кабинета можно два использовать.

 

[hrg]

Два ампа одновременно? Зачем?

Например для обработки бас-гитары. Низ - классическим басовым ампом, верх - гитарным

 

[andy felon]

я бы его не смотрел все жалуются на слабую мощность, посмотрите лучше хотон амперо 2, звучит не хуже, а возможностей больше и стоит дешевле раза в 3, в принципе что я и сделал и купил его себе.

 

[Livid]

я бы его не смотрел все жалуются на слабую мощность, посмотрите лучше хотон амперо 2, звучит не хуже, а возможностей больше и стоит дешевле раза в 3, в принципе что я и сделал и купил его себе.

не соглашусь. амперо, конечно, не пробовал, но всякие хедраши-боссы под ногой были, остановился на фм3 и печаль только в слабой мощности, остальное в полном объеме устраивает, звук несравним с предполагаемыми конкурентами

ups: фм9, для меня, плох своими размерами, таскать такую бандуру особо не в чем, нужно отдельную сумку/кейс искать, ну и вес - 2 фм3-х

 

[andy felon]

@Livid, ну тогда советую попробовать амперо и продать фм3)))

 

[Livid]

@Livid, ну тогда советую попробовать амперо и продать фм3)))

весьма сомнительное мероприятие, это из разряда: зачем тебе мерседес, когда жига 7-ка дешевле и едет также

 

[andy felon]

@Livid, серьезно?? если фм3 для вас мерседес то вопросов нет. оправдывайте дальше его конский ценник. и гораздо худший функционал.

 

[Livid]

@andy felon, он не так дорого мне обошёлся, покупал я его в штатах, а не здесь и ценник я не оправдываю - о приобретении не сожалею.

 

[Serdceedov]

Возможно, есть опыт использования у форумчан или явные за и против

Привет. Я только что купил себе FM3, засяду за изучение, так как прибор с массой возможностей, и это как минимум интересно.)
Давно хотел себе упростить моменты необходимости записи гитар. Городить провода, стойки, микрофоны становится всё ленивее с каждым годом) Ради пары аккордов тем более. Поэтому стало интересно.
Сравнивать есть с чем, есть и ламповая голова с кабинетом, и правильные микрофоны, и необходимый набор педалей, и космы проводков у всего этого))) И плагины от Neural DSP (тоже довольно интересная штука)
В общем, постараюсь делиться ощущениями и впечатлениями по возможности. Первое впечатление - это серьезный умный прибор, вполне способный справляться с разнообразным спектром задач при создании музыки.
Была затея купить сразу и Quad Cortex, чтобы сравнивать лоб в лоб в своих условиях и руках. Но пока в наличие их не нашлось по вменяемой цене. Обещают вроде на днях. Так еще интереснее будет.

 

[andy felon]

@Serdceedov, сравните лучше с китайским аналогом хотон амперо 2, вот будет показательный тест так разница в цене раза в три

 

[Min.ka72]

Была возможность сравнивать FM 3 и Ampero 2. Fractal более "породистый" зверь чем Ampero 2. Особенно на клине это очень хорошо слышно. Меньше задержка.

 

[hrg]

Привет. Я только что купил себе FM3, засяду за изучение, так как прибор с массой возможностей, и это как минимум интересно.)
Давно хотел себе упростить моменты необходимости записи гитар. Городить провода, стойки, микрофоны становится всё ленивее с каждым годом) Ради пары аккордов тем более. Поэтому стало интересно.
Сравнивать есть с чем, есть и ламповая голова с кабинетом, и правильные микрофоны, и необходимый набор педалей, и космы проводков у всего этого))) И плагины от Neural DSP (тоже довольно интересная штука)
В общем, постараюсь делиться ощущениями и впечатлениями по возможности. Первое впечатление - это серьезный умный прибор, вполне способный справляться с разнообразным спектром задач при создании музыки.
Была затея купить сразу и Quad Cortex, чтобы сравнивать лоб в лоб в своих условиях и руках. Но пока в наличие их не нашлось по вменяемой цене. Обещают вроде на днях. Так еще интереснее будет.

Настоятельная рекомендация накатить последнюю прошивку (6ю), которая вышла недавно. Чуть аккуратнее низ, новые реверы

 

[andy felon]

@Min.ka72, вы на амперо задержку ощущаете?? как это? и породистый это какой? и в миксе это породистость тоже слышна?

 

[Min.ka72]

e

вы на амперо задержку ощущаете??

на Ampero 2 было такое, и на Kemper тоже, кстати хотелось более быстрой атаки, хотите верьте или не верьте)
Лео Гипсон произвел тест задержек разных производителей и выяснил что у Ampero 2 высокая задержка из за родных импульсов со сторонними импульсами задержка меньше.

и породистый это какой?

у перегруза зерно зернистей), отдельно скажу про ревера и дилеи высочайшего качества, это подтвердит любой пользователь.
в миксе мамо собой звук ретушируется поэтому кто лучше себя покажет х.з.

 

[andy felon]

@Min.ka72, я просто играл и с родными и со своими разницу в задержке я не уловил. Ну а если не чувствуется то и имхо замерять не имеет смысла. Ну и кстати у него в тесте первый амперо, а он очень сильно отличается от второго в более слабую сторону.
Возможно и зернистее, но как бы не получилось что оно зернистее чем у ламповой бошки)))

 

[deLuther]

Может сторонние (свои) тоже с задержкой могут быть, если импульс не-MPT (Minimal Phase Transform), то обычно есть около миллисекунды задержки во многих импульс-паках. В то же время качество MPT часто не самое оптимальное и частотка страдает при этом, но это не говорит о том, что MPT это плохо, многие просто прикрывают таки образом недоработки.

 

[hrg]

произвел тест задержек

У фрактала задержка плавает в зависимости от разных используемых модулей. Так что и как он там мерял остальные приборы - тоже под вопросом

https://forum.fractalaudio.com/thre...tency-measurements-surprising-results.165025/
Но судя по датам - это была 3я или 4я прошивка. Сейчас - 6я.

Compensated RTL (ms)	vs. Baseline (ms)
FM3 (Blank patch, In 1 to Out 1, analog out)	2.6	BASELINE
FM3 (Blank patch, In 1 to Out 1, SPDIF out)	2.3	-0.3
Normal patch +fx loop	8	+5.4
Normal patch +no loop	5.5	+2.9
FX Loop only (In 1 -> Out 2 -> In 2 -> Out 1)	5.2	+2.6
Amp only	3.9	+1.3
Amp+cab	4	+1.4
Drive Only	3.3	+0.7
Drive (Mix = 0% )	3.3	+0.7
Amp + cab + drive	4.7	+2.1
Amp + cab + drive + verb	4.7	+2.1

PS А самые зверские задержки вроде дает pitch - до 30 мс вроде

 

[Min.ka72]

Ок, кто нибудь поясните , захожу в Setup - Config - Default
попадаем в следующее окно со списком кабов и при их смене ничего не меняется. Смысл этой настройки? Чего это есть такое и с чем это едят)

 

[deLuther]

А достаточно изменить на Resistive Load и картина должна стать заметной
Импедансная кривая, которая и даёт характерный звук лампового усилителя с кабинетом.
Load Box LB-2 (в 2х вариантах) это реактивно-резонансная нагрузка самих Fractal, тоже симулирующая нагрузку как с реальным кабинетом. Остальные уже кривые нагрузки снятые с реальных кабинетов (хотя сильно сглаженные).

 

[Zerocool]

Min.ka72

На кемпере меньше задержки чем на фрактале в среднем на 2 мс )) , так что ,как обычно плацебо страшная штука).....

 

[Min.ka72]

Min.ka72

На кемпере меньше задержки чем на фрактале в среднем на 2 мс )) , так что ,как обычно плацебо страшная штука).....

Надо только научиться высекать на 2 миллисекунды раньше, тогда будет норм)

 

[deLuther]

Блок усилителя у аксов с оверсэмплингом, в зависимости от типа антиальязинговых фильтров задержка может быть разной, от нескольких сэмплов (минимально-фазовые фильтры), до миллисекунд (линейно-фазовые, в зависимости от длины фильтра).
По идее блок импульсов (кабинет) должен бы иметь блочно-нулевую задержку, но тут уж как реализовано, по циферкам он не сильно что к усилителю добавляет уже.

Ну а некоторая обработка требует необходимости работы с большим буфером, поэтому данные должны накопиться, вот и получается большая задержка для питч-шифтинга и подобного.

 

[Min.ka72]

Короч задержку нивелировали, нивелировали, да не выневелировали.

 

[Ka_Status]

Заказал себе FM3, изучаю темы. Как раз есть второй Акс и амперо 2. И да, за свои деньги амперо хорош, но это не уровень акса при ощущении от игры и звучанию. Клин тонковат, нет того тела. Эффекты в амперо попроще, но тоже ок. Ну и после акса и его блока усилителя и возможностей по настройке звука, ампера кажется просто игрушечной. Но за свои деньги педалька топ и еще и маленькая, плюс от повербанка может работать. Но управление для лайва на Амперо2 сильно уступает возможностям FM3. Думал, что не нужны сетлисты и сцены. Ну да, жить без них можно, тем более, что хотон просто офгеть, как быстро щелкает пресеты. Но нет, если разные эффекты применяешь на разные части песни, то уже приходится прыгать по кнопкам. А я точно не шугейзер, мне лень. Поэтому все эти фракталовские сцены, сетлисты и возможность в режиме песни составлять нужные тебе звуки в порядок - это топ. И я для себя вижу, что Fm3 - это вариант поиграть в клубе, а для студии все ж его недостаточно (но тоже можно, чего уж там). А амперо 2 будет запасной, видимо.

 

[andy felon]

@Ka_Status, ну а если не нужно все эти плейлисты, на амперо можно 2 инструмента обработать. И это большой плюс. Мы именно так и делаем.

 

[deLuther]

Ну и после акса и его блока усилителя и возможностей по настройке звука, ампера кажется просто игрушечной.

Так и любой ламповый усилитель тогда игрушечный, потому что все эти тонкие настройки доступны только через паяльник
И то у реального усилителя у повторителя нет таких настроек как у акса, обычно повторитель (если есть) идёт после последнего каскада преампа, анодное напряжение тоже, единственный параметр для тюнинга это номинал катодного резистора. Редко когда между последним каскадом и повторителем делитель напряжения ставят.
А у акса аж три параметра