Вопросы по классической гармонии и голосоведению

[EnZo Matrix]

Правильно ли я понимаю, что если есть готовая мелодия в сопрано, заранее известны аккорды гармонии, которые ограничены только трезвучиями заданной тональности, то выбор нот для альта и тенора (в басу, как я понимаю, обычно всегда прима аккорда) уже однозначно определён нотой в сопрано, и определяется на основании расположения аккорда (в тесном идём по порядку нот, в широком - через ноту аккорда), а все правила голосоведения лишь указывают, где эта нота будет стоять в голосе - выше или ниже предыдущей ноты, или оставаться на месте?

Или же ноты голосов могут быть не соответствовать подчёркнутому порядку?

P. S. Понимаю, что в музыке можно всё, но я пока начинаю изучать гармонию и вообще музтеорию, и хотелось бы в начале пути пока что ограничиться какими-то железобетонными работающими правилами.

 

[James Kru]

Правильно ли я понимаю, что если есть готовая мелодия в сопрано, заранее известны аккорды гармонии, которые ограничены только трезвучиями заданной тональности, то выбор нот для альта и тенора (в басу, как я понимаю, обычно всегда прима аккорда) уже однозначно определён нотой в сопрано, и определяется на основании расположения аккорда (в тесном идём по порядку нот, в широком - через ноту аккорда), а все правила голосоведения лишь указывают, где эта нота будет стоять в голосе - выше или ниже предыдущей ноты, или оставаться на месте?

Да.
Но надо понимать, что описанная ситуация, это приблизительно 1\4 первого урока по Гармонии. А на втором уроке (или даже на последней четверти первого урока) появятся обращения аккордов, которые серьёзно усложнят взаимоотношения между аккордами, сделают их пластичнее и разнообразнее, а заучивание того, что у вас подчёркнуто, сделают ненужным.

хотелось бы в начале пути пока что ограничиться какими-то железобетонными работающими правилами.

Это оч. хорошо. Но обязательно надо понимать, что железобетонные правила работают только на узком круге специализированных обучающих задач и призваны помогать в осознании музыкального мироздания, музыкального языка.

 

[EnZo Matrix]

обращения аккордов, которые серьёзно усложнят взаимоотношения между аккордами

Но если в мелодии будет терция или прима, то весь аккорд по сути и будет обращением (ну, в тесном расположении по крайней мере), и это ничего не поменяет. Или нет?

 

[James Kru]

Нет.
Крайне неэффективно пытаться изучать Гармонию на форумах или тиктоках. За прошедшие 15 минут уже можно было прочесть простой учебник дальше и решить две-три практические задачи.

 

[Mr_Tsonts]

За прошедшие 15 минут уже можно было прочесть простой учебник дальше и решить две-три практические задачи.

Интересно. А что это за простые учебники? Помню только пособия для преподавателей. в которых ученик сам голову сломает, а самоучители не встречались, как-то.

 

[Mr_Tsonts]

По джазовой гармонии мне попадались довольно простые и понятные пособия. Для меня, во всяком случае, так как с классической гармонией я уже на том момент был знаком. Но по классической гармонии я не встречал ни одного нормального пособия для самостоятельного изучения. Интересно было бы взглянуть.

 

[EnZo Matrix]

простой учебник

например?

 

[James Kru]

например?

Например, спросите у своего преподавателя.

 

[LogicS]

Интересно...

например

"Краткий курс гармонии для любителей музыки и начинающих профессионалов", 1966 г.
Автор - Должанский Александр Наумович

 

[Antonio]

Брать здесь.

 

[PianoIst]

@EnZo Matrix, мне всю жизнь кажется, что гармония — достаточно простая в освоении дисциплина, которая стоит на 3-4 фундаментальных принципах, и до десятка типичных паттернов, которые надо раз по 100 в разных тональностях\расположениях написать.

фундаментальные принципы:
- гармоничные удвоения (почти всегда лучше удвоить приму, чем квинту, почти никогда — терцию, и никогда — септиму)
- плавное голосоведение, за исключением смены расположения или перемещения (последние 2 — паттерны). Когда бас скачет — звучит нормально)
- отсутствие «пресных», разрушающих уникальность голосов параллелей — квинт, октав
- красота и интересность получившейся партитуры)

По-моему, похороны куклы — замечательный пример, в котором на трёх нотах показаны эти принципы почти со всеми паттернами)

Спойлер: ноты

На мой вкус — лучше наиграться, чтобы уши привыкли, и задач побольше порешать. И чтобы проникнуться ушами — можно почитать 371 хорал Баха.

 

[pettrovich]

Я своих студентов заставляю штудировать весь этот сборник (371 хорал), да и сам его люблю на досуге поиграть. Удивительная музыка, и не менее удивительно как при ограниченности художественных средств, достигается эффект воздействия, прочищает и мозги и уши, я люблю каждый день именно с этого сборника начинать. Надеюсь, никого не оскорблю, но для меня это как утреннюю молитву сотворить. А умникам, которые из себя гениев корчат (я своих студентов имею в виду) говорю: "деточка, для начала хотя бы "Детский альбом" сочините" . Я давно ношусь с идеей "Детский альбом" сделать с детьми, на синтезаторах, причем не примитивно : ах , скрипочка с флейтой на синтезаторе зазвучали.... А именно электронными тембрами, придав ему такой немного сюрреалистичный характер, с налетом эмбиента. Но директора музыкальных школ от этой идеи как черти от ладана шарахаются, типа не позволим глумиться над классикой

 

[Mr_Tsonts]

На мой вкус — лучше наиграться, чтобы уши привыкли, и задач побольше порешать.

Как и с любой другой музыкой))) Пока не ощутишь вкус красоты данного стиля, ничего не выйдет.