Стоит ли брать "восьмёрку" для вокала?

[belovw]

И записать адекватно НЧ составляющую при отдалении от источника ни один кардиоидный не в состоянии.

Чего это только один? Восьмёрка тоже не может. Я бы даже сказал круче не может чем кардиоида.

Разумно ли взять "восьмёрку"? Не будет ли он ловить отражения с противоположной стороны от исполнителя?

По поводу ловить - будет. На то она и восьмёрка. Но я открою вам страшную тайну - кардиоида тоже ловит с тыльной стороны, правда только по низу, середина отсекается на уровне 20 дБ. Конкретно не сказать - у всех моделей по разному, но то что кардиоида с тылу пропускает низ практически без ослабления- это точно. Сам проводил опыты.
Зато 8-ка в отличие от всех отсекает плоскость перпедикулярную оси на 100%. А вот с этим в незаглушенных помещениях работать куда приятнее. То что у вас подглушено, ещё не означает что заглушен низ который может сильно бубнеть. И применение 8-ки с грамотным её позиционированием позволит его отсечь. Ну и круг, как писал @smack, позволяет отсечь всё и вся, если писать на минимальной дистанции. Главное что бы мембрана не клирила.

Это заведомо плохая идея, если не стоИт задача записать что-то специфическое - экстремальный proximity эффект обеспечен и это большая проблема для исполнителя.

Браво Андрей - всё верно. У 8-ки прохимити эффект проявляется в два раза больше по сравнению с кардиоидой. И если исполнитель с мозгом, и сможет удержаться у микрофона в пределах заданной дистанции, то плохая идея превратится в хорошую.

 

[Alekei Berg]

Какой из них конкретно?
Проблема тульская — отвратительное качество сборки при непонятном качестве комплектующих и капсюля. А так 012 прекрасный майк. Если попадётся нормальная пара, будет щщястье.
НИКФИ разработал его около 50 лет назад.
Для гитары в том числе. Хоры и вокальные ансамбли тоже ок. Речь писать в него наверное так себе решение. У вас, дикторов, вообще свои стандарты, для музыки не подходящие. Ча ще все го.
Вы dbx 376/386 юзаете…

Юзаю Digilab SPM 100. Стандарт прост - сохранение в записанном звуке присущих моему голосу характеристик
Что до качества сборки, то имел один их майк - 219 - никаких люфтов/скрипов не обнаружил.

 

[Music_Hawk]

никаких люфтов/скрипов не обнаружил.

Я не совсем об этом.
люди, имеющие противофазу, просто не включающийся с новья майк, и прочие прелести раннего китая, как раз сталкиваются с качеством сборки. Хотя и по грилю/корпусу тоже бывали вопросы.

 

[Got Zilla]

кардиоида с тылу пропускает низ практически без ослабления- это точно.

так тут какой момент.. и даже два.. во-первых в вокале не так шоб низа много, а во-вторых он и распространяется не с такой направленностью.. локализация низа такой себе квест..

Upd. Отцы, давайте уж здесь спрошу: а как устроен микрофон с круговой диаграммой? Гуглится чота только PZM-микрофоны.. у меня никогда такого не было. Что там за мембрана? Где почитать?

Upd2. Вот, пишут, что у Sennheiser MD 42 - круговая диаграмма, но конструкции его не нагуглил. Правильно ли я понимаю, что под грилем у него как бы миниатюрный "PZM" на маленькой площадке?

 

[belovw]

во-первых в вокале не так шоб низа много

не буду спорить. Ля первой октавы -440 герц. Ля малой - 220. Ля большой -110. Я с лёгкостью их беру. И всё это полезет в разные стороны и накачает кардиоиду бубнежём.
К стати, 8-ка равнодушна к диффузному полю, поэтому отсечёт хвост реверберации, оставив ранние отражения.
Круг при экстремально близкой дистанции тоже отсечёт, точнее сделает тише реверберацию, и ранние отражения тоже, за счёт того что при приближение поднимется уровень полезного сигнала, а громкость диффузного поля сохранится. После ослабив весь сигнал, у нас громкость диффузного поля получится меньше чем на более дальней дистанции. Например разница отношения полезного сигнала к реверберационному на дистанции 30 см и 3 см, может составить 20 дБ. Но на такой экстремальной дистанции (3см) тоже надо будет работать очень осторожно.
Одним словом везде свои "Но".

 

[Got Zilla]

@belovw, я тоже не буду спорить Приходилось плотно работать и с ленточными, и с кардиоидными. Вот только круговой не пробовал.

 

[belovw]

@Got Zilla, мне нравится такой стиль беседы. Ок. Значит надо сопоставить факты, объеденить знания и сделать выводы. Все мои выводы сделаны на основание проведённых опытов с широкомембранным микрофоном с переключаемой диаграммой направленности. Неватон 416.
Я снимал его АЧХ в зависимости от дистанции и направленности.

 

[Got Zilla]

Значит надо сопоставить факты, объеденить знания и сделать выводы.

Ну мой опыт таков, что не доводилось замечать, что кардиоида как-то сильно бубнит по сравнению с восьмёркой, но тут же ещё от модели всё зависит, от отделки и от расстояния до микрофона. А измерениями не занимался. Но, если бы сейчас стоял вопрос какой микрофон купить для вокала в качестве единственного (основного), то ни в коем случае не брал бы восьмёрку (точнее, ленточный, в двухмембранных там же всё иначе.). Хвала всевышнему, так вопрос сейчас не стоит

 

[smack]

не доводилось замечать, что кардиоида как-то сильно бубнит по сравнению с восьмёркой

И не удивительно )) Потому как у восьмерки proximity FX более выражен, чем у кардиоиды Так что это восьмерка сильно бубнит по сравнению с кардиоидой ))

 

[Methafuzz]

Вот, пишут, что у Sennheiser MD 42 - круговая диаграмма, но конструкции его не нагуглил. Правильно ли я понимаю, что под грилем у него как бы миниатюрный "PZM" на маленькой площадке?

нет, этот микрофон динамический, с PZM не имеет ничего общего, они электретные обычно. И у них диаграмма полусферическая, так как они располагаются обычно на стене/полу.

 

[Got Zilla]

И у них диаграмма полусферическая, так как они располагаются обычно на стене/полу.

Я как раз конструкцию PZM себе неплохо представляю, спасибо! Меня интересует как реализована круговая (сферическая?) ДН... не сорок же маленьких мембран там по кругу...

 

[Alex_HS]

Меня интересует как реализована круговая (сферическая?) ДН... не сорок же маленьких мембран там по кругу...

Вспоминаем азы. Омни - приёмник давления, направленный - приёмник градиента давления. В омни открыта только передняя сторона мембраны, задняя герметично закупорена в камере. В направленном волна воздействует на обе стороны мембраны. В большемембранниках вместо этого используется "химия" со вторым капсюлем.

 

[Methafuzz]

@Got Zilla, основу выше уже написал @Alex_HS, , чтобы задняя часть диафрагмы находилась при постоянном давлении. А так как само по себе давление - скалярная величина, то все равно, откуда приходит волна, это и есть принцип омни.

Равно как и в динамических микрофонах, достаточно изолировать заднюю часть капсюля и микрофон становится омни. Ну, строго говоря там омни не сильно идеальное. MD42 это в первую очередь репортерский микрофон, для них проксимити это злейший враг. Плюс омни микрофоны менее чувствительны к "рукам" и задуваниям.

Я кстати, когда приходится писать в плохих условиях, всегда теперь делаю это на омни. На круг (пардон за каламбур) выходит меньше проблем, как бы то ни казалось странно. Впрочем, это может быть только мой опыт

 

[Got Zilla]

@Alex_HS, @Methafuzz, чуваки.. ну так выходит я правильно написал, что это маленький PZM там)) Под сеткой.. Он ведь по тому же принципу работает... если я ничего не напутал в очередной раз..

 

[Alex_HS]

достаточно изолировать заднюю часть капсюля и микрофон становится омни

Поэтому и приходится переиодически вставлять пистон певцам, любящим на сцене зажимать в кулаке бошку микрофона.

 

[Alex_HS]

@Got Zilla, PZM - микрофон граничного слоя. Для своей работы он должен располагаться на какой-то достаточно большой плоской поверхности.

 

[Music_Hawk]

всегда теперь делаю это на омни.

Да что-то все вообще перешли на омни.
мб современные программные средства позволяют реально убирать все недостатки омни в гадких помещениях?

 

[smack]

@Alex_HS, я вот теперь в раздумьях, что лучше - взять восьмерку на вокал или студию в прицепе...

 

[smack]

@Music_Hawk, думаю, что применяют омни не "все вообще", а те, у кого помещения не гадкие ))) И в любом случае преимущества омни в студии перекрывают недостатки, особенно при потрековой записи.
P.S. Для Синатры переход с ленточных "8" RCA на кардиоидный Нойманн был скачком вперед, по вполне понятным причинам...

 

[smack]

Вы dbx 376/386 юзаете…

 

[Music_Hawk]

вот теперь в раздумьях, что лучше - взять восьмерку на вокал или студию в прицепе...

И то и другое, и можно без хлеба

 

[Got Zilla]

PZM - микрофон граничного слоя.

да, я знаю, но у него ж тоже одна сторона мембраны закрыта. Делает его микрофоном граничного слоя как раз наличие этого граничного слоя (пол, стена, место снятия звука, нет отражений), а так, получается, наверное это и есть обычный омни в прикольном корпусе. Щас попытаюсь разобраться досконально.

 

[dromax]

Вы ни разу пэзэмники не разбирали что ли? Там и так и сеть.

 

[Methafuzz]

@Got Zilla, конечно, вопрос только в терминологии. PZM традиционно электретные и используются во всяких там шоу и театрах, "лягушками" их раньше называли, а репортерские микрофоны могут быть и динамическими для интервью на близкой дистанции. Что не мешает им использовать схожие принципы, акустика одна на всех )

 

[Music_Hawk]

акустика одна на всех )

Электроакустика, миль пардон.

 

[Music_Hawk]

я вот теперь в раздумьях, что лучше - взять восьмерку на вокал или студию в прицепе...

Территориально не.
Вам, заМКАДАМ, недоступно…

 

[Тапир]

Его можно безболезненно переделать в кардиоиду. Если, конечно, цена настолько хороша, что есть смысл с этим возиться

Проще взять МК-101 с кардиоидным капсюлем. Сам карандаш - УП-012, ничем отличаться не будет.