Плагин антиалиасинга

[stasserov]

Есть ли какой плагин антиалиасинга в природе? Желательно free. Но что-то подсказывает что это технически невозможно, что это должно происходить внутри самих плагинов или что-то ставить в начало цепочки эффектов и в конце. Хотя уже на рынке есть плагины, которые ставятся в начало и в конец цепочки и даже автоматически определяют друг друга в этой последовательности, так почему же нет до сих пор такой разработки, которая реально бы улучшила качество цифрового звука? Или есть?

 

[Polsovatel]

Нормальная тема. Предлагаю это обсудить.

 

[basЫl]

вам надо понять:
- из каких процессов состоят плаги
- что такое алиасинг и как он появляется
- что такое антиалиасинг и как его делают

 

[Kokarev Maxim]

Проще поднять частоту проекта раза в два/четыре. Алиасинг уйдёт в неслышимую вч область.
А отдельным плагином не получится.

 

[AL3X]

По теме:

что-то подсказывает что это технически невозможно

отдельным плагином не получится

Не знаю, с чего вы это взяли.
Сто лет уже существует замечательный (и вроде бы довольно известный) враппер:

Metaplugin

DDMF builds some of the finest audio apps and audio plugins on the planet. VST, Audio Units, AAX plugins for Cubase, Reaper, LogicX, ProTools…

ddmf.eu

В числе прочего:
Metaplugin offers up to 16x oversampling option of the whole signal chain in realtime mode, and up to 64x oversampling in offline mode (during rendering).
И это лишь малая часть того, что эта штука умеет.
Цена вопроса - 3800 рублей.

Не по теме:
Все уважающие себя (и пользователя) разработчики уже давно реализовали опциональный оверсемплинг в тех плагинах, где это необходимо. У некоторых даже настраивается тип фильтра и отдельный множитель для realtime/rendering.
Это я к тому, что, возможно, лучше прошерстить свою библиотеку плагинов и изгнать всех "неугодных" ?

 

[Zerocool]

Kokarev Maxim

Получится, любой VST хост с оверсемплингом) вот уже выше сказали про ddmf )

 

[stasserov]

Да, тема оказалась не простая на первый взгляд. Мне лично хотелось бы увидеть плагин, который бы детектировал алиасинг. (ну какой-то график что вот тут алиасинг) Я спросил одного из разработчиков плагинов, мог ли он создать такой плагин, на что я получил такой ответ если кому интересно:

I'm not a pro in alising issues, but as much as I know, it's hardly
achievable technically.
You can fight aliasing before it occures, using lowpass filter before
reducing samplerate,
but after it happened it's glued to the original sound, and how can one
tell if this signal is part of original sound,
or artifact of aliasing?

Maybe some professionals from Izotope or Voxengo or others could come up
with something for that,
but as noone else solved it, probably it's hard to get good results.

За мысли и за плагины благодарю, буду дальше изучать эту тему.

Выше прозвучало предложение поднять дискретизацию проекта чтобы алиасинг ушёл в неслышимую область, вот это интересно тоже и хотелось бы подробнее узнать что нужно делать.

 

[Zerocool]

stasserov
вопрос ключевой , зачем )?)) все это

вас мучает слышимый алиасинг ? , судя по всему нет если вам нужен плагин который детектирует его )
если не мучает , зачем вам ловить несуществующую черную кошку в темной комнате )?))

 

[stasserov]

stasserov
вопрос ключевой , зачем )?)) все это

вас мучает слышимый алиасинг ? , судя по всему нет если вам нужен плагин который детектирует его )
если не мучает , зачем вам ловить несуществующую черную кошку в темной комнате )?))

Дак просто интересно, не имею много проектов(в отличии от того что вы писали в другой теме о 6 проектах в неделю), вожусь с одним, вот и приходят всякие дурные мысли в голову.

 

[Kokarev Maxim]

Не знаю, с чего вы это взяли.
Сто лет уже существует замечательный

Ну, как бы, по механике это то, о чём я и говорил Оверсэмплится хост, внутри которого плагины. А вот отдельного плагина (такого, что кинуть в рэк с другими плагинами, как в стартовом сообщении) не бывает.

Выше прозвучало предложение поднять дискретизацию проекта чтобы алиасинг ушёл в неслышимую область, вот это интересно тоже и хотелось бы подробнее узнать что нужно делать.

Поднять частоту дискретизации проекта Если daw не позволяет, то изначально, создать проект с высокой частотой.

 

[stasserov]

То есть вместо 44 сделать 192?

 

[AL3X]

поднять дискретизацию проекта

Бессмысленное расточительство ресурсов процессора, если вам нужно поднять чд для одного условного Декапитатора. Берите Metaplugin, и пусть ваша душа будет спокойна.
А еще лучше - поменяйте *название плагина со слышимым алиасингом* на *название аналогичного плагина, но с оверсемплигом*, а если его не слышно - вообще не загоняйтесь (о чем уже написал @Zerocool).

по механике

А вот отдельного плагина

Я предложил ТС "ехать")
А "шашечек" в данном случае действительно не существует, вы совершенно правы

 

[AL3X]

@stasserov, кстати, краткий поиск по вопросу выдал эту вундервафлю:

Sign in - Google Accounts

Кидается в папку к нужному плагину, работает как маленький невидимый хост (я даже не знал, что так можно, но по отзывам плагин работает как заявлено).
Вот тут живая ссылка:

Gearspace.com - View Single Post - Anyone got this thing called vstOversampler?

Post 9991934 -Forum for professional and amateur recording engineers to share techniques and advice.

gearspace.com

Пробуйте, вдруг заработает.

 

[N0-body]

Мне лично хотелось бы увидеть плагин, который бы детектировал алиасинг

plugin doctor, там всё видно

 

[stasserov]

plugin doctor, там всё видно

Да, спасибо. Купил его минут 40 назад.

 

[stasserov]

Может немного не в тему, но кто-нибудь подскажите пожалуйста. Тут на скриншоте что я наблюдаю алиасинг в таком известном плагине, который по сути не должен вносить никаких гармонических искажений?

 

[Константин Викторович]

@stasserov, А по уровню ничего не смущает?) К тому же, это не алиасинг. Алиасинг на статичном тоне вы не увидите.

 

[stasserov]

@stasserov, А по уровню ничего не смущает?) К тому же, это не алиасинг. Алиасинг на статичном тоне вы не увидите.

Да, смущало, но решил переспросить, так как нуб пока в этом, только догадки

 

[Константин Викторович]

@stasserov, Реальный алиасинг нужно смотреть очень быстрым анализатором, генерируя скользящий тон, в вч спектрах. Это можно и безплатными утилитами проделывать в любой DAW.

 

[Gerain9]

@stasserov, уровень ниже 220дБ. А пик это та частота которую вы подаете на тест, там справа наверху в окошечке- 4263 Гц...

 

[Константин Викторович]

@stasserov, И откалибруйте шаклу. Верх должен быть 0дб. низ -144 (настройки для более менее адекватногонаблюдения.)

 

[stasserov]

У меня по умолчанию в программе такие калибровки. Правильные?

 

[Константин Викторович]

@stasserov, Около дела, но на самом деле всё что ниже -144 - можно смело выбросить из головы. У меня вообще стоит -120. И смотреть лучше не тотал гармоник десторшн, а интермодуляцию. IMD. А алиас, лучше не смотреть, а слушать на скользящем тоне на рабочих уровнях громкости. Если его не слышно, можно даже анализаторы не мучать.

 

[N0-body]

Может немного не в тему, но кто-нибудь подскажите пожалуйста. Тут на скриншоте что я наблюдаю алиасинг в таком известном плагине, который по сути не должен вносить никаких гармонических искажений?

На -220 то дб?) Это шумы квантирования вообще наверное

 

[stasserov]

Bertom EQ Curve Analyzer не то?

 

[Long]

тема оказалась не простая на первый взгляд

-- Нет. Как раз предельно простая.
Алиасинг (наложение спектров с появлением паразитных составляющих) возникакает при нарушении
ОСНОВНОЙ "заповеди" цифровых обработок - что обрабатываемый сигнал имет верхнюю частоту
сигнала в его спектре меньшую, чем половина частоты дискретизации. ВСЁ!
Обсуждать это - ну, как затеять дискуссию о результатах перемножения 2 х 2.

 

[Alex_HS]

Это шумы квантирования вообще наверное

Или для предотвращения денормализации (когда плаг при отсутствии сигнала начинает грузить проц).

А вообще-то "впаривателей страха" нужно изгонять ссаными тряпками из профессии, эта борьба с алиасингом схожа с ковидобесием. Я в своей жизни встречал только один синт со слышимым алиасингом - это древний Substractor из Reason, и то, это слышно было только вне микса.

 

[N0-body]

Синтезаторы да, давно уже научились, я ни одного с существенным алиасингом найти не смог. Но сатураторы при сильном перегрузе могут срать очень неприятно
В любом случае, эти неприятности надо в районе -25 может дб на графиках искать, а не -120

 

[Zerocool]

Alex_HS

Гитарные плаги, когда os выключен ,или когда алгоритм не фонтан - очень неслабо начинают булькать на флажолетах и оч высоких нотах )

 

[Ortseam]

-- Нет. Как раз предельно простая <...> обрабатываемый сигнал имет верхнюю частоту
сигнала в его спектре меньшую, чем половина частоты дискретизации. ВСЁ!

Ну да, в теории - предельно простая. Отрезаем у сигнала весь спектр выше частоты Найквиста - и готово
А на практике - одни неоднозначности. Каким фильтром будете резать? С какой крутизной? Какой запас по верхней граничной частоте возьмете?
А как будете поступать, если, например, вам нужно пересемплировать сигнал, сдвинув его по высоте на полтона вверх? У вас ведь нет непрерывной волны, только отсчеты. Что примените: полиномиальную аппроксимацию? сплайнинрование? линейную или ступенчатую аппроксимацию с оверсемплингом? И ведь ни в одном случае вы не избавитесь от элайсинга полностью! Будет только определенный процент подавления плюс обязательные частотные и фазовые артефакты. И характер звука в каждом случае будет другой.
Вот на выходе и получается, что одни инструменты звучат живо и прозрачно, а другие пластмассово или ватно.

Ну а так-то, на пальцах - да. Все предельно просто