Бесшумные ли активные звукосниматели на самом деле, при усилении звука?

[Alien Man]

Здравствуйте, любители перегруза!
Так как я новичок (полный ноль в этом деле, по этому извиняйте), и совсем недавно стал осваивать гитарный звук, хотел бы спросить у опытных гитаристов вот какую штуку...
Я обладатель гитары с пассивными датчиками, и часто пользуюсь виртуальными педалями овердрайва, чтобы греть виртуальные усилки в разных гитарных процессорах типа Амплитуба и TH-U. В итоге у меня идет усиление шумов от АЦП моей звуковой карты!
(не наводок, а именно от АЦП)
У меня отсюда и вопрос к вам, активные датчики в отличии от пассивных, насколько они бесшумные при усилении овердрайва?
Очень нужно знать!
Я когда выбирал гитару, очень много читал по поводу пассивных и активных датчиков, и все один в один пишут и говорят, что активные датчики идеальны на перегрузе, так ли это? Действительно ли они бесшумные (например от EMG) в паузах при игре? Надеюсь на ваш отклик.

 

[N0-body]

Нет в этом мире ничего бесшумного.
Емг в плане наводок лучше, чем большинство пассивов, но они шипят.

 

[Alien Man]

Нет в этом мире ничего бесшумного.
Емг в плане наводок лучше, чем большинство пассивов, но они шипят.

Если читать разные статьи, и слушать гитарных блогеров по этому поводу, то в это можно и поверить новичку.

 

[Oliver_Cray]

В итоге у меня идет усиление шумов от АЦП моей звуковой карты!

Это вы как определили?

 

[Greev]

В моей квартире в плане всяческих наводок полный порядок... поэтому у меня нет гитары с синглами, только с хамбами.
И одна с активами 85/81, и они тоже прекрасно ловят радио... ну и шумят, хотя конечно тише чем пассивы. НО если гейна не наваливать дальше 11 часов, то все хорошо, и обычно так и играю.

ну и запись emg 81 в инструментальный вход lexicon io, на канале повешан mercurial ss-11x нойз гейт отключен,
первые три сек - овер на всю, гейн 0, потом овер 0 гейн на всю, и овер и гейн на всю

в принципе макс значения то не юзабельны, всегда можно найти компромисс между шумом и мощью, включить нойзгейт. если писать суперхиты то просто поехать на студию и там записаться.
поэтому лучше расслабится и играть на гитаре вместо поисков грааля, а шумы оставить на откуп звукоинженерам

 

[Macsimpain]

Я когда выбирал гитару, очень много читал по поводу пассивных и активных датчиков, и все один в один пишут и говорят, что активные датчики идеальны на перегрузе, так ли это? Действительно ли они бесшумные (например от EMG) в паузах при игре? Надеюсь на ваш отклик.

Касаемо emg ..

 

[Alien Man]

Это вы как определили?

Путем покупки родного для гитары инструментального кабеля (дорогого).
После его подключения все наводки ушли, но они есть, когда сижу близко к компу, а до этого гудение было постоянным вне зависимости от расстояния от него. Но дело не в этом.
Даже когда я отдаляюсь от источника наводок и становится тихо, при усилении полезного сигнала овердрайвом, вместе с ним усиливается и сам шум от АЦП карты! Понимаете?
Кстати, на разных форумах касаемо аудиотехники, прямо пишут, что шум АЦП может быть связан с некачественным USB, который как ни странно, тоже влияет на звук. Также пишут, в том числе здесь на форуме, что шум АЦП как бы считается нормой, но тогда у меня тот же вопрос, а как тогда усиливать полезный сигнал без применения нойзгейта? Или нойзгейт это неизбежность?

 

[Alien Man]

В моей квартире в плане всяческих наводок полный порядок... поэтому у меня нет гитары с синглами, только с хамбами.
И одна с активами 85/81, и они тоже прекрасно ловят радио... ну и шумят, хотя конечно тише чем пассивы. НО если гейна не наваливать дальше 11 часов, то все хорошо, и обычно так и играю.

ну и запись emg 81 в инструментальный вход lexicon io, на канале повешан mercurial ss-11x нойз гейт отключен,
первые три сек - овер на всю, гейн 0, потом овер 0 гейн на всю, и овер и гейн на всю

в принципе макс значения то не юзабельны, всегда можно найти компромисс между шумом и мощью, включить нойзгейт. если писать суперхиты то просто поехать на студию и там записаться.
поэтому лучше расслабится и играть на гитаре вместо поисков грааля, а шумы оставить на откуп звукоинженерам

А как Вы считаете, уровень собственного шума карты (АЦП) будет существенно ниже в IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo, если сравнивать её с Вашей картой Lexicon IO-22?
Всё таки это хай-энд карта, специально для гитары, а не среднебюджетная как та же Tascam.
В характеристиках АХЕ пишут, что в ней "минимальный уровень собственного шума для записи гитары на большом гейне".
Как бы там не было, очень хочу себе её купить. Она должна себя оправдать.

IK Multimedia AXE I/O Solo

Аудиоинтерфейс для гитаристов, 2 входа, 3 выхода, MIDI I/O, AmpliTube 4 Deluxe, AmpliTube 5 SE, Ableton Live Lite в комплекте.

www.dj-store.ru

 

[Cubeason]

IK MULTIMEDIA AXE I/O Solo,

Буквально пару недель назад купил себе эту карту. У меня две гитары. одна с активами от emg 57/66 , другая с пассивными PRS.
До этого играл в steinberg ur44 чере пассивный дибокс (на активной гитаре) в линейный вход. На активной гитаре разницы по шумам что в той что в этой карте не заметил.
Пассивная гитара почти не шумит и не наводит если одна рука на струнах, если убрать то все шумит и наводки.
На активной гитаре такого нет.
Сама карта норм кстатии, мне зашла.

На штайнберговскую карту что-то стали редко обновы к дровам выходить и она стала подглитчивать не важно на каких проектах.
Но и вообще в целом по звуку как то акс ио карта мне кажется лучше звучит.

Но вообще если честно вообще проблемы с шумами у меня были только с line6 ux2, вот там прямо как то и наводки были дикие и шума заметно больше.

А так мне кажется любая норм карта, норм звук даст.

 

[Oliver_Cray]

шум от АЦП карты! Понимаете?

Не понимаю. АЦП не производит шум.

 

[Alien Man]

Не понимаю. АЦП не производит шум.

На этом ютуб-канале, чувак демонстрирует уровень собственных шумов карт, которые они производят.
Я не знаю как это объяснить простым доступным языком, но проблема собственных шумов существует у звуковух разной ценовой категории.
Для многих придирчивых аудиофилов это действительно серьёзная проблема, и она бесит.

 

[Greev]

А как Вы считаете

Lexicon IO-82, но это не так важно...
а считаю что ничего кардинально не изменится, разве что вы свой axe со всеми его хайэндами унесете на помойку много раньше моей старушки, если сравнивать
и если играть на гитаре не хочется, а причина нужна, можете цифры посравнивать:
https://lexiconpro.com/en/product_documents/io_82_manual-englishpdf 21 страница


Up

Для многих придирчивых аудиофилов, это действительно серьёзная проблема, и она бесит.

а ну понятно, не в ту тему зашел. извиняюсь

 

[Syncope]

(не наводок, а именно от АЦП)

Хотя бы словами опишите, что он из себя?

 

[Alien Man]

Хотя бы словами опишите, что он из себя?

Знаете как звучит белый шум? Если не знаете, посмотрите видео выше.

 

[digilab2]

Не понимаю. АЦП не производит шум.

-по сравнению с гитарными датчиками , можно и так сказать , на самом деле конечно шумит , конкретное значение можно
посмотреть в пдф на соответствующий чип , например cs5381 -116 -120dbfs , в картах которые сверху указывались конечно стоит
нечто попроще с шумом на 10-20dbfs похуже
-что касается гитарных датчиков то достаточно распространенное значение в районе 5к имеет шум -115dbu , если на выходе стоит
р.г 1м то при половине громкости ( самый плохой вариант) с/ш ухудшается до -96dbu

Знаете как звучит белый шум? Если не знаете, посмотрите видео выше.

-да условно ш......ш и видео не нужно

 

[Alien Man]

Lexicon IO-82, но это не так важно...
а считаю что ничего кардинально не изменится, разве что вы свой axe со всеми его хайэндами унесете на помойку много раньше моей старушки, если сравнивать
и если играть на гитаре не хочется, а причина нужна, можете цифры посравнивать:
https://lexiconpro.com/en/product_documents/io_82_manual-englishpdf 21 страница


Up

а ну понятно, не в ту тему зашел. извиняюсь

Наоборот, играть как раз хочется, но здесь речь идет о записи. Нахрена нам в записи шумы от АЦП карт, когда мы делаем паузы в треке?
Я думаю это мало кому из слушателей понравится, тем более аудиофилам с крутыми наушниками.

 

[Syncope]

Знаете как звучит белый шум?

Белый шум от предусилителя это удача, хуже если коричневый

 

[Alien Man]

Белый шум от предусилителя это удача, хуже если коричневый

Покажите мне человека, которому бы заходил (нравился) белый шум в треках?
Я думаю таких в природе нет, хотя, наркоманам думаю вполне заходит.
Сорян, если кого обидел.

 

[Anton Vorozhtsov]

@Alien Man, вообще-то белый и другие шумы нередко используются для склейки микса.
А вы вообще живой усилитель, подогретый овердрайвом, слышали? Какой там уровень шума тракта? Почему убеждение, что это пред карты шум дает ,а не обработка? Все это легко и изящно лучится гейтами.

И вообще, без примеров с вашей стороны не о чем говорить.

 

[digilab2]

Нахрена нам в записи шумы от АЦП карт

-вы путаете шум ацп с шумом хренового предусилителя карты , оно не одно и тоже

А вы вообще живой усилитель, подогретый овердрайвом, слышали? Какой там уровень шума тракта?

-хуже пропорционально усилению, например если овердрайв имеет усиление 40db то с 5к датчиком с/ш получится
-75dbu а это уже насосик

 

[Alien Man]

@digilab2, "-Да условно ш......ш" - Совершенно верно! И можно здесь как-то обойтись без нойзгейта?

 

[darthmortius]

Если наводки ушли после смены кабеля, значит, проблема была в кабеле. Шуметь может почти каждый элемент цепи и датчики могут не спасти, например, на одной из гитар у меня стоят ежи, они фонят, но в сравнение с пассивами это незаметно и также они могут ловить наводки от системного блока, если поднести близко, но опять же в сравнение с пассивами этим можно пренебречь. Радио ежи тоже, вроде как, периодически ловят, но точно не помню, давно их не писал. А касательно самих активов, вот Миша Тиунов сегодня как раз статью на тему экранировки активов запостил.

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

 

[Alien Man]

@Anton Vorozhtsov, "А вы вообще живой усилитель, подогретый овердрайвом, слышали?"
Не слышал, так как я пользуюсь сугубо VSTшными усилителями и овердрайвами, но хотелось бы послушать физические.
В магазине разве что играл на усилке, но без педалей овердрайва. И то, усилок как какой-то убогий был, не для метала точно.

 

[Alien Man]

Если наводки ушли после смены кабеля, значит, проблема была в кабеле. Шуметь может почти каждый элемент цепи и датчики могут не спасти, например, на одной из гитар у меня стоят ежи, они фонят, но в сравнение с пассивами это незаметно и также они могут ловить наводки от системного блока, если поднести близко, но опять же в сравнение с пассивами этим можно пренебречь. Радио ежи тоже, вроде как, периодически ловят, но точно не помню, давно их не писал. А касательно самих активов, вот Миша Тиунов сегодня как раз статью на тему экранировки активов запостил.

ВКонтакте | ВКонтакте

vk.com

Спасибо за статью, обязательно почитаю для осведомления.

 

[Syncope]

Покажите мне человека, которому бы заходил (нравился) белый шум в треках?

Мне бы он понравился если бы его не перекрывала наводка от кадровой развертки)

 

[Alien Man]

Мне бы он понравился если бы его не перекрывала наводка от кадровой развертки)

Это что-то типа выбора между малым и большим злом - между гудящей наводкой и белым шумом.

 

[Macsimpain]

@digilab2, "
можно здесь как-то обойтись без нойзгейта?

Обрезайте в местах остановок. Либо гейт, порог срабатывания отстраиваете как вам надо. Но лучше первый вариант.

 

[Alien Man]

Обрезайте в местах остановок. Либо гейт, порог срабатывания отстраиваете как вам надо. Но лучше первый вариант.

Ну, походу так и делают метал-группы, когда записывают свои альбомы.

 

[digilab2]

Мне бы он понравился если бы его не перекрывала наводка от кадровой развертки)

-клеть фарадея вам в помощь , если по простому то играть лежа в заземленной чугунной ванне накрывшись заземленным
медным тазом
-а вообще была тут такая тема лет пять назад , конкретно помогает лишь дифференциальная активная электроника , установленная
прямо в гитару рядом со сьемниками ( а лучше прямо в их экранах) но сделать это не просто, так что экспандер или гейт
единственный вариант, к тому же легкое шумилово и жужжалово это классический признак хорошего перегруза

 

[darthmortius]

В дженте, например, по 2 гейта используют, чтобы чище было)