Запутался в дебрях Gain Staging

[RM)]

Дабы сатурация работала правильно и без пердежа - один добрый человек посоветовал делать дорожке -18дб в начале цепи.

Ну и поставил я значит префейдер метринг и начал везде ставить пик -18дб с помощью утилиты Gain первым плагином, далее эквалайзер для отсечения лишнего, третьим плагином у меня везде стоит компрессор для ослабления пиков и памятуя о том что другой добрый человек говорил про Царскую мощность в виде максимального пика в -10дб на входе компрессора(для его шикарной работы) - я эту недостающую мощность теперь накачиваю сатуратором который теперь ставлю перед компрессором(памятуя о том что третий добрый человек говорил о том что: хочешь увеличить громкость без лишних шумов - делай сатурацию), я уверен что где то я однозначно делаю технические ошибки, следовательно возникли вопросы: на каждой ли дорожке нужен пик -18дб без плагинов? Правильно ли я делаю - накачивая сатурацией пик -10дб на вход компрессора - для того чтобы было из чего создавать интересующую динамику? Зачем мне вообще нужен компрессор в плане Гейн Стейджинга?
Каждая дорожка у меня теперь выглядит так - 1 gain 2 EQ 3 SAT 4 COMP 5 SAT далее эффекты на вкус, судя по всему я превращаю звук в кашу таким порядком приборов, или же такая картина где ослабил дорожку до -18дб далее сатурирую нужную мощность на вход компрессора а далее после компрессора я сатурирую или искажаю звук для нравящейся громкости и звучания - всё таки имеет право на жизнь?
Хотел полюбопытствовать у добрых людей - каким образом лучше было бы выстроить оснащение каждой дорожки после утилиты Gain в начале цепи - в виде некоего шаблона в плане Гейн Стейджинга для того чтобы создать Правильный задел с которым далее работать по своему вкусу?

 

[Sharu]

Слушая советы добрых людей Вы неправильно их понимаете, и в результате получаете кашу.
1. -18 дб в начале цепи - это отлично. Только не пик, а средний уровень сигнала. пики вполне и к -8дб могут вылетать, это не страшно. И без фанатизма, примерно, на слух.
2. Соответственно накачка перед компрессором уже не нужна будет.
3. Увеличение громкости с помощью сатурации - это так себе совет, его нужно думая употреблять. А то если на всех треках сатурация будет - то от звука одни искажения останутся.

Гейн стейджинг - это исключительно выравнивание громкости дорожки ПЕРЕД цепочкой эффектов ручкой гейна, не нужно для этого огород из плагинов городить! )

 

[RM)]

Слушая советы добрых людей Вы неправильно их понимаете, и в результате получаете кашу.
1. -18 дб в начале цепи - это отлично. Только не пик, а средний уровень сигнала. пики вполне и к -8дб могут вылетать, это не страшно. И без фанатизма, примерно, на слух.

Прав ли я буду просто делая гейном пик до -8дб в начале цепи? Или все таки мне надо ориентироваться на средний уровень -18дб без оглядки на пик? Как измерить средний уровень сигнала?

 

[Andrey K]

На мой взгляд не стоит загоняться по этому поводу, лишь плагины, эмулирующие аналоговость могут быть каким то образом чувствительными к входному уровню, и то лучше на слух это определять и использовать. В остальном, смысл gain staging для меня в том, чтобы на мастере не клиповало и можно было бы слушать микс без динамической обработки и искажений. Поэтому запас должен быть конечно, но привязывать его к цифрам наверное не стоит. И еще я думаю, что одна и та же цепочка эффектов на все дорожки - так себе практика. Советы про пиковый уровень -8дБ, насколько я могу судить, произрастают из опыта работы с микрофонами и предусилением, где такой запас позволяет получить хорошее соотношение сигнал/шум, к цифровому звуку это не имеет отношения, поправьте, если я не прав.

 

[Got Zilla]

1 gain 2 EQ 3 SAT 4 COMP 5 SAT далее эффекты на вкус

Ого! По два сатуратора на каждом треке?! Мощь.

 

[Sharu]

Прав ли я буду просто делая гейном пик до -8дб в начале цепи? Или все таки мне надо ориентироваться на средний уровень -18дб без оглядки на пик? Как измерить средний уровень сигнала?

Нет, не прав. Надо делать всё на слух и исходя из своего опыта/предпочтений. Понял, почему опытные люди тут на форуме советы не дают - понимают, что всё равно их неправильно поймут

 

[RM)]

Нет, не прав. Надо делать всё на слух и исходя из своего опыта/предпочтений. Понял, почему опытные люди тут на форуме советы не дают - понимают, что всё равно их неправильно поймут

Как я сделаю НА СЛУХ средний уровень в -18дб?) Средний уровень это RMS?

 

[Вовик]

@RM), поставьте любой vu метр, откалибруйте под - 18дб и проверьте, чтоб каждый отдельный трек был около нуля, в среднем. Ничего сложного)

 

[darthmortius]

Как я сделаю НА СЛУХ средний уровень в -18дб?) Средний уровень это RMS?

Гейн стейджинг - это просто расстановка уровней для начального баланса инструментов, в цифре не имеет значения, -18 или -6, главное - чтобы на мастере не клиповало. И да, баланс - это творческая часть, поэтому делается на слух, отталкиваясь от основных инструментов, например, от бочки с басом.

 

[RM)]

Гейн стейджинг - это просто расстановка уровней для начального баланса инструментов, в цифре не имеет значения, -18 или -6, главное - чтобы на мастере не клиповало. И да, баланс - это творческая часть, поэтому делается на слух, отталкиваясь от основных инструментов, например, от бочки с басом.

Почему эта начальная расстановка уровней в цифре не имеет значения? Можно поподробнее? Новости про средний уровень -18дб и допустимые пики -8дб для адекватной работы искажающих устройств, при отсустсвии нужды накачивать пик -10дб на вход компрессора - стали для меня очень радостными

 

[fakeitback]

@RM), потому что ваши «пики» не имеют никакого значения в реальном мире (музыку мы слушаем ушами, а не глазами стрелки изучает).

Смысл ориентироваться на пиковые значения (да и то — условно) есть только когда никакой динамики в треке не присутствует, условно говоря — долбит один и тот же сэмпл.

Ну вот взгляните на партию, какой смысл здесь в ваших -18 dB? На рояле, вокале бывают перепады ДД в десятки децибел.

 

[RM)]

@RM), потому что ваши «пики» не имеют никакого значения в реальном мире (музыку мы слушаем ушами, а не глазами стрелки изучает).

Смысл ориентироваться на пиковые значения (да и то — условно) есть только когда никакой динамики в треке не присутствует, условно говоря — долбит один и тот же сэмпл.

Ну вот взгляните на партию, какой смысл здесь в ваших -18 dB? На рояле, вокале бывают перепады ДД в десятки децибел.

Я так же хочу научиться разбираться в моментах которые оставляют без изменений результат на слух но меняют результат по измерителю, и разумеется хочу понять моменты меняющие звук на слух при одинаковых результатах измерителя

 

[Константин Викторович]

@RM), Я думаю, если возникают такие вопросы, вам рано пока прибегать к сатураторам в принципе. Работа с сатураторами, требует неимоверного опыта и вкуса. Просто в ваших сообщениях наметилась тенденция сатурировать вообще всё.

 

[fakeitback]

@RM), ещё раз: если хотите хоть чего то достичь, забудьте об измерителях, работать со звуком надо на слух и никак иначе.

Измерители, любые — вспомогательный инструмент, не более.

 

[RM)]

@RM), Я думаю, если возникают такие вопросы, вам рано пока прибегать к сатураторам в принципе. Работа с сатураторами, требует неимоверного опыта и вкуса. Просто в ваших сообщениях наметилась тенденция сатурировать вообще всё.

Именно на слух и учусь работать с сатурацией
[automerge]1604483617[/automerge]

@RM), ещё раз: если хотите хоть чего то достичь, забудьте об измерителях, работать со звуком надо на слух и никак иначе.

Измерители, любые — вспомогательный инструмент, не более.

К измерителям отношусь только как к вспомогательному инструменту

 

[lovech]

Gain Staging

В продолжение темы "Громкость при сведении" созданной Alexlub, хотел узнать , а делаете ли вы Gain Staging перед тем как начинать сведение ? Найти какую либо информации на русском языке на эту тему почему то очень сложно. Я все черпал с иностранных форумов. Поделитесь своим опытом и тем как...

rmmedia.ru

Тут все уже обсуждалось,почитайте.

 

[Alx_g]

Кстати, кто в рипере работает:
с установленным sws, становиться доступен экшн - нормализация под -23lufs,
Удобно иногда дубли там подогнать и т.д. для начального баланса

 

[Dimilyan]

Кстати, кто в рипере работает:
с установленным sws, становиться доступен экшн - нормализация под -23lufs,
Удобно иногда дубли там подогнать и т.д. для начального баланса

Спасибо, что напомнил. Вывел -23lufs item и -23lufs track на приборку. Буду пользоваться.

 

[zga]

Кстати, кто в рипере работает:
с установленным sws, становиться доступен экшн - нормализация под -23lufs,
Удобно иногда дубли там подогнать и т.д. для начального баланса

Можно конечно и подогнать, только этот экшн вообще для другой цели

 

[RM)]

В общем суть такая - когда я услышал новости про средний уровень -18дб(средний уровень это ведь RMS?), мне показался приемлемым RMS -18дб с пиками -10дб -8дб, так как отпала нужда накачивать мощность Сатурацией или ослаблять пик Инпутом компрессора до значения -10дб на входе компрессора(ведь утилита Гейн и ручка Инпут на компрессоре ослабляют звук по своему?), а RMS -18дб в начале цепи я рассматриваю как ослабление звука(и следовательно ослабление шумов) для более качественной сатурации в дальнейшем(не важно "аналог" или нет) - для более качественной сатурации, при которой будут накачаны интересно звучащие гармоники раскрывающие Психоакустическую составляющую звука - гармоники которые остались бы замазаны лишними децибелами в случае RMS громче чем -18дб, - поэтому и делаю RMS -18дб на каждой дороге в начале цепи, тоесть я за то чтобы ослабить и далее Обогатить, есть ли какой либо смысл в моих размышлениях на ваш технический взгляд дорогие друзья?

 

[fakeitback]

Никакого смысла в ваших рассуждениях нет. Совершенно.

(честное слово, это не сарказм, хотя удержаться было трудно — это констатация факта).

 

[Aleksandr Oleynik]

@RM), вам уже НЕСКОЛЬКО раз написали - не смотрите на приборы, забудет все эти децибелы, СЛУШАЙТЕ!!!!
Вы не правильно понимаете большинство технических аспектов и разбираться с ними вам ещё очень долго, но Музыку нужно Слушать, а не разбираться со значениями приборов.
Когда научитесь слушать - потихоньку поймёте и показания приборов.

RMS -18дб в начале цепи я рассматриваю как ослабление звука(и следовательно ослабление шумов) для более качественной сатурации в дальнейшем(не важно "аналог" или нет)

ВООБЩЕ не верное понимание. Понижение уровня сигнала ни чего хорошего звуку не даёт, как в прочем и почти ни чего плохого, но всё-же можно пару бит в цифровом сигнале потерять, и следовательно потерять и в качестве.
С уменьшением уровня громкости вы не только уровень шумов уменьшаете, а и уровень полезного сигнала.

Весь этот Гейн Стейдж нужно контролировать только для очень не большого класса плагинов, например Гитарных Амп Симов в которых от входного сигнала в корне меняется выходной, так как для них входной сигнал это ручка громкости на гитаре, которая может в итоге выдать из плагина как почти чистый сигнал, так и хороший перегруз - в зависимости от входного уровня сигнала.
Со временем вы со всеми этими типами плагинов, у которых от входного сигнала в корне меняется звук - разберётесь, а пока, тупо всё приводить в -18 dB НЕ НУЖНО!

 

[RM)]

Вы не правильно понимаете большинство технических аспектов и разбираться с ними вам ещё очень долго

Я именно об этом и говорил - а именно: говорил о своем слабом понимании технических аспектов, для чего вы пишете очевидное - тоесть УЖЕ заявленное мной?

Возможно что именно вашими молитвами я разберусь с техническими аспектами гораздо быстрее чем вы думаете, но это только при условии оказания вами - нужной мне помощи, в виде технических знаний) В идеале приправленных - дружелюбно настроенным намерением)

ВООБЩЕ не верное понимание. Понижение уровня сигнала ни чего хорошего звуку не даёт, как в прочем и почти ни чего плохого, но всё-же можно пару бит в цифровом сигнале потерять, и следовательно потерять и в качестве.
С уменьшением уровня громкости вы не только уровень шумов уменьшаете, а и уровень полезного сигнала.

Понижение уровня - понижает качество сигнала в плане битности?)

 

[Aleksandr Oleynik]

@RM), я не верующий - молитв не будет.
И я ни чего не думаю о скорости вашего образования. Но заниматься им на Форуме - очень длинное и не благодарное занятие.
Что касается дружелюбность - ой, в жизни я белый и пушистый, просто этого в виртуальном мире не видать.
Хотите дружеский совет?
Его вам дали - делайте музыку УШАМИ, не смотрите на приборы.

 

[Alx_g]

Падение уровня в два раза, это 20*log10(1/2)= -6.02 дБ, и это 1 бит

 

[Aleksandr Oleynik]

Понижение уровня - понижает качество сигнала в плане битности?)

Вы в самом деле хотите разобраться в азах цифрового аудио сигнала в переписке на Форуме?

 

[fakeitback]

ослабление звука(и следовательно ослабление шумов) для более качественной сатурации, при которой будут накачаны интересно звучащие гармоники раскрывающие Психоакустическую составляющую звука

Смотрите.

Вы понижаете уровень звука, чтобы «уменьшить шумы», а потом добавляете сатурации — т.е. добавляете к полезному сигналу искусственно сгенерированных шумов.

Вам не кажется это немного, гм, нелогичным?

Второе — откуда вы вообще взяли, что в ваших треках присутствует «шум»? Что вы вкладывате в это понятие? Они записаны в цеху механосборочного цеха на микрофон трамвайного вагоновожатого?

Третье — что за «психоакустическая составляющая звука»? У звука — любого — нет иной составляющей. Психоакустика — это вообще не о «составляющих» звука, а о воприятии звука человеческим организмом.

Ну и т.д.

 

[RM)]

я не верующий - молитв не будет.

А я верю что и в вашей жизни найдётся местечко для волшебной магии

И я ни чего не думаю о скорости вашего образования. Но заниматься им на Форуме - очень длинное и не благодарное занятие.

Я благодарен абсолютно всем кто оказывает мне внимание, и даже тем кто просто пытается обозначить то что именно он тут Аналоговый Владыка с которым шутки плохи - я тоже благодарен)

Что касается дружелюбность - ой, в жизни я белый и пушистый, просто этого в виртуальном мире не видать.

Иногда в виртуальном мире это чувствуется наиболее чётко)

Хотите дружеский совет?
Его вам дали - делайте музыку УШАМИ, не смотрите на приборы.

Если я буду использовать только уши - это выльется в сильный перегруз на мастере с которым врядли справятся клиппер а после него лимитер, все будет трещать - следовательно я как слушал музыку ушами так и буду продолжать слушать её ушами, но я хочу слушать музыку ушами с оглядкой на то чтобы как можно больше дорожек показывали как можно меньший уровень при Нравящемся мне звучании, я хочу Видеть на измерителе дорожки ослабление уровня сигнала без изменения нравящегося мне звучания

 

[Aleksandr Oleynik]

А я верю что и в вашей жизни найдётся местечко для волшебной магии

Магия - это для лентяев, которые не хотят разбираться в сущности вещей.

 

[Aleksandr Oleynik]

Если я буду использовать только уши - это выльется в сильный перегруз на мастере

А вы ручку Фейдера на Мастере вниз опустите - сильно удивитесь результату.
В ЛЮБОЙ современной DAW нет ни каких проблем с ПЕРЕГРУЗОМ пока звук не покинул её через Рендер или DA преобразование.
Вы можете хоть в три раза увеличить уровень сигнала на треке и его индикатор будет бешено клиповать, но если вы затем на Мастере уровень опустите - всё прийдёт в норму.