Помогите связать Ableton и внешний синтезатор

[attomik]

Всем привет!
Никак не пойму, как настроить взаимодействие Аблетона со внешним синтом по midi. Вернее сказать, настроить-то я настроил, но звук в итоге получается не ровный, а как будто дергается..

Есть ноут, на нем Абл, к ноуту подключена звуковуха Rubix24, от нее по миди-шнурку идёт сигнал на миди-вход Minibrute, аудиовыход минибрута идёт в звуковуху и оттуда на моники.. в настройках брута указал нужный миди-порт, в настройках абла указал нужный выход, звук идёт, но дергается.

На самом банальном примере - если заполнить нотами в 1/16 весь квадрат, получается, что каждая нота звучит как-то по-своему: одна чуть короче, другая чуть длиннее, третья включается раньше указанного времени и т.п. звук в результате получается совсем непригодным.. при этом, дело не в синтезаторе, а в настройках Абла, т.к. синт сам по себе (без синха по миди) звучит отлично и четко, арпеджиратор работает исправно.. также я подключал вместо брута новый Бехр ТД-3, и с ним та же история.. даже паттерн, записанный в самом ТД-3 под воздействием миди-синха начинает звучать коряво..

Помогите советом, пожалуйста, где я туплю и чего не понимаю?
Спасибо!

 

[TDream]

Попробуйте изменить размер буфера аудиоинтерфейса (уменьшить/увеличить). Что-то меняется?

 

[AL3X]

Помогите советом, пожалуйста

Купить отдельный midi-клок.
Проблема никак не связана с Ableton-ом, вашим интерфейсом или синтами.
Если интересуют подробности, гуглите "usb midi jitter" и т.д.

 

[KOTOPES]

@AL3X, у меня та же фигня, только миди сигнал идет внутри компа с аблика на синты звуковой карты (creamware pulsar), куда в таком случае подключать миди клок?

 

[AL3X]

@KOTOPES, внутри - пожалуй, никак. А у этой карты есть midi in?

 

[KOTOPES]

@AL3X, есть.

 

[AL3X]

@KOTOPES, тогда вот такая штука должна помочь:

Expert Sleepers - USAMO

www.expert-sleepers.co.uk

Клок в классическом понимании здесь не нужен, с midi внутри Ableton-а все в полном порядке.
P.S. Поискал по форуму, уже ведь обсуждалось:

Спойлер

Нефиксированная задержка

Привет! Столкнулся с такой проблемой. Отправляю миди из дав в звуковой модуль Korg Triton Rack, оттуда идёт аудио обратно в дав, но уже рассинхронизировано с дорожкой миди, задержка есть, но она не фиксирована, на каждой ноте по разному, а где то даже опережает. Перенаправил миди выход на миди...

rmmedia.ru

Midi jitter, запаздывание или отставание миди нот при записи

Всем привет. Наверно все знают про эту проблему, кто пишет музыку без риалтайм квантайза. Миди ноты рандомно съезжают влево при записи в секвенсор. Чтобы долго не рассказывать на пальцах, вот видео с подробным изложением сути проблемы: Кубейс: http://youtu.be/X0ncNUIJEF4 Протулз...

rmmedia.ru

Тут еще вот какое дело - на малых значениях буфера, на некоторых интерфейсах можно получить midi с незаметным джиттером. Но это не значит, что его нет.

 

[zga]

Проблема никак не связана с Ableton-ом

отчасти связана, у аблика клок некисло плавает. В ренойзе, например, все гораздо стабильнее

 

[AL3X]

@zga, да не плавает там ничего. При использовании VST инструментов никаких, ни малейших проблем не наблюдается.
Так что, даже если есть какой то неслышимый микрорассинхрон, слово "плавает" ну вообще никак не подходит.
Проблема в древнем протоколе MIDI, и ее обещают исправить в MIDI 2.0. Пока вопрос решается девайсом, на который я дал ссылку.

 

[KOTOPES]

@AL3X, на слух я его вообще не слышу, но если ресемплировать синт обратно в аблик, то видно, что аудио волна не идеально попадает по сетке - если сильно увеличить, то видно как она плавает в стороны на миллисекунды.

 

[zga]

@zga, да не плавает там ничего. При использовании VST инструментов никаких, ни малейших проблем не наблюдается.
Так что, даже если есть какой то неслышимый микрорассинхрон, слово "плавает" ну вообще никак не подходит.
Проблема в древнем протоколе MIDI, и ее обещают исправить в MIDI 2.0. Пока вопрос решается девайсом, на который я дал ссылку.

я про вст инструменты и не говорил, связка абл-мастер--октатрек слэйв, дрифт ~1,5 бпм, ренойз--октатрек-0,2-0,4. Аблетон 8\Ренойз3, интерфейс AMT8

 

[AL3X]

@zga, пардон, я вас неправильно понял)
Я сам железными синтами, в общем-то, не пользуюсь. В уголочке стоит микрокорг, когда-то его пробовал писать, рассинхрон был, но он был (на слух) одинаковый в Ableton, FL и Reaper-е.

Спойлер

Я бы его продал за ненадобностью, но, боюсь, в таком техническом состоянии он никому не нужен)

 

[khmelkoff]

Мой рубикс с эйболтоном тоже плохо работает. Перешел на фокусрайт. Попробуйте поменять в настройках драйвер с MME на ASIO если там MME.

 

[AL3X]

@KOTOPES, ничего не сделать. Можете попробовать просто организовать петлю "midi out интерфейса в midi in интерфейса" и записать что-то. Результат вас неприятно удивит.
Ждем MIDI 2.0

 

[Цыхра]

Проблема никак не связана с Ableton-ом, вашим интерфейсом или синтами.

Ну на лоджике с кучей синтов у меня проблем никогда не возникало (даже с самой древней версией) и у всех тех кто лайвы с железяками дает тоже. Проблема не в MIDI явно (если сильно плавает). Вон народ пишет, что уменьшая асио-буфер ситуация улучшается https://forum.ableton.com/viewtopic.php?t=205893 Миди хоть и древний, но дикого рассинхрона в нем нет. Могут быть только задержки при большом потоке миди-данных

 

[zga]

New Ableton M4L Device Cooking...MIDICLOCK w/o Latency!

Here you go…a little Preview what’s around the corner. Tell me what you think. Cheers, Nik Forgive me about the shitty Sound demo…just a quick feature Demo: and v1.35 …Analog Rytm, Sh-01a, TT-303, Tr-09 in here…and a lot Step-Shifting and retriggering while playing…

www.elektronauts.com

опа

 

[AL3X]

Проблема не в MIDI явно

Миди хоть и древний, но дикого рассинхрона в нем нет

Что вы говорите))

Спойлер: Никакого рассинхрона))

Прошу заметить, в первом видео вовсе не Ableton, а очень даже Cubase)

 

[KOTOPES]

@AL3X, проверил в кубе - точно так же. По ходу таки действительно миди джиттер. Кстати, как раз все именно так как тут https://rmmedia.ru/threads/136908/#post-2356427

 

[zga]

Что вы говорите))

Да правильно все сказано, железки с железками в большинстве случаев синхронизируются нормально, с софтом сложнее

 

[AL3X]

железки с железками в большинстве случаев синхронизируются нормально

Вы смотрели второе видео?
Там именно что "железки с железками", и рассинхрона не было буквально в двух-трех случаях, и, что интересно, во всех этих случаях мастером выступали "винтажные" девайсы.

 

[TDream]

@attomik, Вы пробовали для посыла миди подключать свои девайсы к компу напрямую через юсб, минуя звуковуху? Каков результат?

 

[Цыхра]

Что вы говорите))

Спойлер: Никакого рассинхрона))

Прошу заметить, в первом видео вовсе не Ableton, а очень даже Cubase)

Эти видео и описание к ним только подтверждает мои слова. Проблема не в миди-протоколе как таковом. Причем товарищ про клок вообще ни слова не писал. Как участвует клок в обычной передаче нот в синт из daw? У него даже обычные ноты без клока коряво играются. Тут вообще проблема может быть даже в неправильной настройке миди, которая будет давать миди-петлю, залипание итд. Надо разбираться не конфликтует ли usb и din-midi. Какие порты девайс слушает, какие дублирует на выход итд

 

[Цыхра]

Вы смотрели второе видео?
Там именно что "железки с железками", и рассинхрона не было буквально в двух-трех случаях, и, что интересно, во всех этих случаях мастером выступали "винтажные" девайсы.

Вот если бы проблема была в миди-протоколе, то все бы лажу выдавали

 

[KOTOPES]

@Цыхра, можешь перезаписать с какого-то синта звук и показать волноформу как она попадает по сетке? только звук выбери такой, чтоб атаку было четко видно.

 

[zga]

Вы смотрели второе видео?
Там именно что "железки с железками", и рассинхрона не было буквально в двух-трех случаях, и, что интересно, во всех этих случаях мастером выступали "винтажные" девайсы.

кубейс выделяется на фоне остальных, не находите?

 

[TDream]

кубейс выделяется на фоне остальных, не находите?

По-моему, Протулс выделился сильнее, если не считать Артурию и МФБ.

 

[AL3X]

Как участвует клок в обычной передаче нот в синт из daw? У него даже обычные ноты без клока коряво играются.

Так этот девайс, формально, и не клок)
Человек все предельно наглядно демонстрирует:
1 - midi интерфейс, заявленный как "jitter free". Результат: +- 0,7 bpm, отвратительно.
2 - midi через RME. Результат: примерно тот же, но RME хотя бы не божились по поводу jitter free-ности)
3 - midi через девайс от Expert Sleepers. Принцип работы: из DAW подается аудиосигнал, трансформируемый этим девайсом в midi.
Результат: железобетонный клок на двух последовательно включенных устройствах, просадка на третьем, что вполне ожидаемо.

 

[alexpen]

ричем товарищ про клок вообще ни слова не писал. Как участвует клок в обычной передаче нот в синт из daw? У него даже обычные ноты без клока коряво играются.

Да, клок тут ни при чем... TC ведь не арпеджиатор запускает, а пишет, что просто ноты проигрывает из DAW.
Если есть возможность, я бы другой интерфейс попробовал. Или, исключив интерфейс, по USB из компа для начала.

PS:
потом еще может быть, что где-нибудь миди петля у него, тоже симптомы похожие.
Короче надо ситуацию как можно упростить, чтобы понять, что там происходит.

 

[TDream]

А ТС как-то скромно отсиживается в засаде. Может ему неинтересно?

 

[KOTOPES]

@alexpen, у тебя все четко работает, можешь перепроверить, сделать перезапись?