Способы сохранять фазировку

[Константин Викторович]

Ну тут вопрос такой. Есть много способов сводить фазу, чтоб сохранять плотность звуков при смешивании. Хочу сделать опрос, и посмотреть кто чем больше пользуется. Поясню о чём речь:
При микшировании нескольких звуков, иногда бывают ситуации частичной потери атаки в определённых областях спектра (обычно в нижних регистрах). Множество методов есть на эту тему, в зависимости от ситуации.
Пользуясь сэмплами к примеру, эта проблема ещё острее встаёт, т.к. звуки зачастую однородные.
Можно и просто поразмыслить на эту тему...

 

[N0_TiTLE]

Речь о живых записях, записанных на микрофоны (ударные например), верно? Просто в электронике лично я например мало встречался (использую в основном синтез + сайдчейн), явных наложений почти нет. Семплирую мало, в основном синтез.

 

[Константин Викторович]

@N0_TiTLE, Ну в основном про ударку, да, но не всегда про живую. С живой-то даже проще наверно, просто по времени подвожу всё и всё, звук всегда разный, других манипуляций делать не приходится. С електронной иногда возьня, звук зачастую идёт одинаковый, помимо временной правки, бывает приходится врубать какие-то флиперы, либо эквализировать фазовращательными экьюшками. Короч немного мутная для меня тема, если честно)

 

[Got Zilla]

Нужен ещё вариант "Как-то живу без всего этого" без "деру атаку на мастере транзиент шейпером".

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Хотел добавить конечно типа "лежу на пляже", но потом передумал)

 

[Вовик]

1. Мне хватает кнопки на 180 в 90% случаев.
2. Сдвигаю по временной шкале.
3. Ищу другой звук.

 

[Absolem]

при лэеринге электронных барабанов смотрю в анализатор, чтобы в главной частотной области не было провалов. Для бочки это, например от 30 до 120 Гц. Если провалы есть - вращаю фазу, если не помогает - ищу другой сэмпл. Атаку лучше в этом случае контролировать огибающими.

С живыми инструментами по другому. Установку просто двигаю руками до появления панча в атаке. Ориентир - Kick in обычно. Если гитарный комбо аут оф фэйз, то ой беда, ближние микрофоны стояли как попало или кабэмуляция сделана на "и так сойдет". Лучше перереампить. или оставить один ближний микрофон. И отдельно дорожки такие я не эквализую

 

[progulca]

@Константин Викторович!
Можете ли Вы выложить примеры
где фазировка сохранена , и не сохранена.
Сам не смог найти в Сети

 

[Константин Викторович]

@Константин Викторович!
Можете ли Вы выложить примеры
где фазировка сохранена , и не сохранена.
Сам не смог найти в Сети

Ок где то были барики без редактуры, найду закину. Только с живыми-то всё очень просто, я просто двигаю всё под один микрофон и всё. А вот например при лееринга чего-либо другого, например, там бывает в ход вступает вообще всё, что я вышел описал в опросе.

 

[progulca]

Спасибо!
Рад буду любому примеру , который даст возможность услышать разницу между "сфазировано" и "не"

 

[Got Zilla]

который даст возможность услышать разницу между "сфазировано" и "не"

для этого нужны источники со строго когерентными колебаниями (чаще всего в реальной жизни - это прямые копии какого-либо семпла), а в реальной музыки такие источники большая редкость, так что..

 

[Константин Викторович]

для этого нужны источники со строго когерентными колебаниями

Зачем строго, достаточно частично. Самый простой пример - это живые барики, с проникновением между миками.

 

[Dmitry Stepin]

Барики Так только колхозники называют барабаны))

 

[Got Zilla]

Самый простой пример - это живые барики, с проникновением между миками.

на практике разве что кик может требовать фазировки... в жизни оно пока "проникнет", так там от копии весьма сильное отличие.. впрочем нетрудно же попробовать. В любом даже модуле есть переворот фазы на каждом канале.

 

[Константин Викторович]

так там от копии весьма сильное отличие

Тем не менее, оно способно весьма сильно подразмыслить звучание всей установки. по низам достаточно флипа на 180, по атакам зачастую надо подгонять всё вообще вручную. Если это при трекинге не было решено.

 

[Got Zilla]

по атакам зачастую надо подгонять всё вообще вручную.

Никогда ничего не подгоняю В редчайших случаях - кик переворачиваю.

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Можно и так поступать, не спорю) Только вот раньше, при трекинге аналоговые делеи использовались на "барики" с микрозадержками, чтоб решить этот вопрос. Я думаю не от великой глупости это всё использовалось.

 

[Got Zilla]

Я думаю не от великой глупости это всё использовалось.

Я думаю от креатива.. но ваще - не знаю)) Ни примеров таких не знаю, если честно, ни зачем это могло бы понадобиться.. но, возможно, есть резоны..

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Потому что тогда было проще просто на трекинге этот вопрос решить, чем потом ленту резать, или вставлять в разрыв ненужные модули) Сейчас можно просто вбить в канал инспектра нужные значения, или просто визуально выровнять всё по волне.

 

[Got Zilla]

Потому что тогда было проще просто на трекинге этот вопрос решить, чем потом ленту резать

Так, а как они значения дилея вычисляли? На слух?

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Можно и так и так, можно же элементарно зная расстояние, выставить нужную цифру. Надо погуглить, вроде были даже фиксовые варианты, где ничего ваще и изменить нельзя.

 

[Got Zilla]

Можно и так и так, можно же элементарно зная расстояние, выставить нужную цифру

Ещё ж и точный тон нужно знать.. а с учётом того, что кик и все томы - это свип-сигналы, то задачка из высшей математики получается...

 

[Got Zilla]

@smack, вы из нас всех, наверное, один (из тут присутствующих) кто может "взрослый" аналоговый трекинг серьёзно знать и помнить, приходилось вам использовать аналоговые дилеи для фазировки барабанных микрофонов? Я чот не припоминаю такого факта, но и юн весьма я был в те времена, мог и не заметить чего-то..

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Дам банально ставился на все шоты микро делей, относительно оверхэдов, вот и всё. Если, скажем метр, это 3мс, то получается там делей на 5мс наверно был, как-то так.

 

[Got Zilla]

@Константин Викторович, ну может быть, я лично не сталкивался.. может и завтыкал, канешн. Но это скорее компенсация задержки выходит, чтобы не было "двойной атаки".. не верю, что фазу можно так "вслепую практически" сфазировать, сорри.

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Я когда в студии барики директом писал, я даже не слушая всем шотам прописывал в инспектре задержку, только вот не помню, 4, или 5 ставил))) Эт позволяло просто не возиться вот с этим со всем, что было описано выше.

 

[Константин Викторович]

@progulca, @Got Zilla, Полностью сухой сэт, с правкой и без.

 

[Got Zilla]

@Константин Викторович, Не знаю какой где но верхний файл естественнее звучит. В нижнем как-то безжизненно что ли.. кароч, верхний нравится.

 

[Константин Викторович]

@Got Zilla, Верхний выровнен, нижний как есть прям выгнал. Особенно на малом барабане очень хорошо слышно как меняется его атака и даже баланс относительно всей ударки. Я просто сдвинул все шоты под оверхет. Дальше можно уже заниматься бочкой (т.к. она немного потеряла в инфре), покрутить фазу у неё, скорее всего там 180 нужно будет нажать. Т.е. тут демонстрация того, как сильно может сказаться на атаках просто не сфазировнные шоты относительно оверхедов.

 

[progulca]

@Константин Викторович, барабаны "фза+" -