Здравствуйте.Раз уж это раздел электронной музыки,то ни для кого не секрет,что современные треки имеют бешеный рмс -3 -4 например. проблем с этим небыло .Всегда работаю с лимитером на мастере и свожу сразу с необходимым мне рмс,на выходе все отлично звучит. Но недавно встал вопрос о версии трека без мастер обработки и появляется проблема, не сжатый уменьшенный по громкости микс звучит плохо,то есть то что до этого зажималось лимитером начинает выпирать и микс разваливается.Если сводить без лимитера на низкой громкости то аналогичная ситуация будет, только наоборот,при максимизации баланс поплывет.какой выход есть в такой ситуации?
Сжатый и не сжатый микс
- Автор темы solarflares
- Дата начала
А зачем бешеный рмс, если спотифай все равно требует - 14 integrated LUFS? Работать с лимитером на мастере и работать с лимитером на мастере, который жмёт - это две большие разницы. Попробуйте сделать микс как Вам нравится, при этом, чтобы лимитер на мастере вообще не срабатывал (-6 дб бочка и погнали). (Что Вам мешает жать в группах к примеру и оставить в покое мастер шину? Ну то есть аккуратно жать, как бы помня, что это ещё пожмется позже) Но эт такое, субъективное имхо. У меня нет релизов на лэйблах, мое мнений не является авторитетным.
спасибо за отклик.Ну спотифай может быть и не требует,а вот референс в -4 рмс...я думаю что если даже жать в группах ,при этом что бы не клиповал мастер,рмс будет около -9 -12,и если потом такой микс сжать до -4 там как минимум баланс поедет сильно,не говорю уже о разного рода искажениях.Пробовал разные варианты,но которым пользуюсь, для меня работает лучше всего.Но вот если нужен альтернативный мастеринг ,тут и возникает проблема,даже приходит в голову такая на первый взгляд бредовая мысль,сводить 2 версии по разному.Интересно кто как делает,Вообще тема не однозначаная,знаю что используются оба способа,и нет такого что одно правильно,другое нет.Или может быть я не прав,хотелось бы просто в этом разобраться.
Не поплывет, если прозрачный лимитер использовать. Если через лимитер сводить то понятно, что вы можете накинуть аж 20 дб на снейре и это будет звучать как сатурация, и при отключении лимитера будет жесть. А если еще он перед этим шел на драм-шину с компрессором и там все было отстроено, то понятное дело что развалится микс. Поэтому если вы сводите так экстремально, то лучше сводите без лимитера, а его в конце добавляйте
Да чот уже не очень бешенный рмс имеют современные треки.
Или вы про какие "современные"? 2010-х годов?
RMS сама по себе уже не очень современная единица измерения.
@solarflares, Вообще, если трек сводится уже в подготовленный мастер, то замена плагинов на мастере неизбежно приведет к развалу баланса. Сторонний мастеринг сам по себе кардинально ничего не поменяет. Рмс в данном случае не от мастеринга будет зависить, а от сведения. Т.к жать нужно максимально все инструменты и группы. А мастер это лишь немного уплотняет до кучи. Причесывает. У меня на мастере лимитер жмет примерно 3-5 дб и рмс до любого значения разогнать могу. Сведение решает.
да нет,не 2010,может быть конкретно сейчас что то и меняется,действительно встречаются новые релизы и с -8 рмс,но и в -4 так же есть. а вот по поводу современности рмс как то странно звучит, как единица измерения может быть современной или не современной?
@solarflares, да просто не меряет уже никто RMS. Зачем?
Сейчас integrated LUFS все решает. Так что плющить треки в гавно - уже не актуально.
Сейчас integrated LUFS все решает. Так что плющить треки в гавно - уже не актуально.
Сводить с пустым мастером, а перед тем как трек будете отдавать накинуть лимитер и послушать, что получится.
Если нормально сводить, поджимать группы, а не разом много, то ничего страшного случиться не должно.
Окей,вы жмете все группы при сведении,без лимитера на тех же -12 рмс у вас мастер не клипует,все хорошо,а теперь возьмем трек который был сведен с лимитером сразу в нужный рмс,отрендерим и опустим его до -12 будет разница?
Элементарно, Ватсон. Вы считаете такие единицы, как лье, золотник, пядь, косая сажень и аршин современными?
Что касается актуальности RMS - c 2012 действует международный стандарт громкости EBU R 128, основанный на ISO 226 от 2003.
Последнее редактирование:
Что решает? Integrated LUFS, это усредненный луфс по всему треку. Если в треке зависонов половина времени, то он покажет меньшее значение, чем такой же трек, где меньше ям. А ЛУФС - это вообще функция РМС, поэтому ничо не устарело)
@solarflares,
вообще бы послушать кусочек микса... с лиметром и без.
Может совсем другие советы будут )
А-то как обычно, гадаем на кофейной гуще )
вообще бы послушать кусочек микса... с лиметром и без.
Может совсем другие советы будут )
А-то как обычно, гадаем на кофейной гуще )
Ну ты сравнил RMS с пядьюЭлементарно, Ватсон. Вы считаете такие единицы, как лье, золотник, пядь, косая сажень и аршин современными?
) RMS - актуальная единица измерения энергии волны, немного коррелируемая с воспринимаемой нами громкостью в зависимости от частоты. Да, в свете подгона под стандарты музыкальных сервисов ЛУФС актуальнее, но RMS нифига не устарел)Решает судьбу "современного" трека с бешенным рмс -3 - 4.
Нужно просто уметь додумать самому, о чем речь, а из сообщения ТС лично мне очевидно, что речь не про амбиент или чилаут. Из этого и следует, что все эти теории заговоров стриминговых сервисов упираются в integrated LUFS, а все остальное - это просто тема для холивара.
первый вариант,вы максимально сжимаете все инструменты группы,а потом разгоняете трек по громкости, второй вариант вы жмете сразу все на мастере но уже сразу с финальной громкостью,в чем принципиальное различие этих 2 способов?
Дык причем тут это? Пяди вышли из употребления, а среднеквадратичное отклонение - одна из важнейших физических величин)
Я ж написал выше. Если изначально лимитер висит, то вы можете наваливать инструменты по уровню, и когда лимитер начнет работать поджимая их, то вы уже не можете объективно оценивать что там на самом деле. Если вам потом лимитер нужно будет отключить, то возникнет проблема с балансом. А если изначально сводить без лимитера правильно, то в итоге после того как добавите хороший прозрачный лимитер, там не так много поменяется в миксе. Лично я лимитер на мастере держу, но только в целях недопущения небольших пиковых пергрузов. А потом в конце его уже разгоняю, предварительно пропустив микс через компрессор, если надо
в том, что когда вы расчитываете на макс громкость, рмс за счет мастера, вы теряете преимущество, т.к вы будете зависеть от обработок, которые на нем находятся. И самый главный косяк, вы будете жертвовать чистотой в миксе, получая раздавленные, размазанные, дезбалансированные транзиенты, если вдруг обработка на мастере сменится.
простыми словами на мастере нужно не жать, а аккуратно состыковать микс. Лимитер должен выступать в роли клея, а не максимайзера. Хотя, если микс довольно аккуратный, то и максимайзер не повредит и скорее всего поможет выжать все до талого.
Вы хотите отдать стороннему специалисту свой микс?
@alexpen, кстати дело говорит. Можете выложить сюда пример референса с бешенным рмс (по вашим меркам) и свой трек, который хотите перемастерить?
Ну я это понял,спасибо,да и сейчас особо критичного нету,без лимитера иногда в самом заполненом участке микса выпирают некоторые инструменты,но тут наверное дело даже не в этом,просто само звучание как это объяснить,с тановится не таким плотным ,это норма или нет? в общем наверное я приложу пример скоро что бы понять о чем я
Норма. Уплотнить можно компрессором, поднять уровень лимитером.
Попробуйте как вам во 2-ом сообщении @DrOsipov советовал: - Бочка -6db и погнали...
Сведите весь трек в пределах -6 db, не вылетая за хедрум. А потом повесите на мастер какую нибудь улучшалку и раскачаете.
Приемущества в том, что пока вы находитесь в пределах хедрум, у вас есть запас который позволит вам исправлять косяки без каких то необратимых последствий. А если сразу в лимитер под 0 db, то он эти косяки сразу обрежет и пойди потом разбери, где и что корректировать.
Ни в чём, если вы не собираетесь отключать свою обработку на мастере и следили за гейн редакшном при миксе, чтобы он не выходил за рамки приличий...
[automerge]1597084675[/automerge]
Хотя если не планируется сброс микса без вашей обработки, то можно и за редакшном не следить - лишь бы колбасило!
примеры сделал, мастеренный микс -4 рмс, и микс с отключенным лимитером и пониженной громкостью в районе -12 без клипинга на мастере как и надо, отличия не только в громкости,но и в плотности,вот об этом я.хочу понять такая разница в звучании это косяк в сведении выходит или что?
Ооооо, а что это у нас тут?? ТРАНС?? Брооооо!
Транс прекрасен и в сжатом виде, и в разжатом!
Транс прекрасен и в сжатом виде, и в разжатом!
Разжатый транс даже прекрасней чем сжатый!
Пока из него фундамент не вылетел!
Пока из него фундамент не вылетел!