Минимизировать различия в сустейне

[PianoIst]

Вопрос старый как само сэмплирование:
вот есть два сэмпла одной и той же ноты. Если их смиксовать в пропорции 1:1 — получаются две разных ноты, звучащих одновременно.
Можно ли как-то этот эффект нивелировать?

Часто говорят, что мол, сэмплы угандошивают, крутят фазу и т.п., но на деле, по-моему, кроме sample modeling эту проблему никто так и не научился решать.

Я сначала думал — дело в питче, мол, оттюнить, и они станут гомогенными — но не тут то было! Есть у меня подозрение, что у sample modeling получается по причине того, что пишут они в моно, и там в принципе, попасть в фазу можно при матчинге питча, а тут фаза гуляет, в силу тиого, что виолончелист двигается.
Есть у наших DSP камрадов идеи, куда можно копать?

кастую @Andrew_S. @belovw @sunet @EUGEN27771

 

[PianoIst]

Когда я домру делал сухую — решал вопрос тем, что руками матчил каждый щипок в тремоло под один из сэмплов. Получалось в итоге живо и одинаково.
А что делать с сустейнами — ума не приложу

 

[PianoIst]

Ну и напоследок: насколько возможно вообще фазу крутить на лету? (не имею ввиду VST, может быть более глубоким анализом, в оффлайне)

 

[Syncope]

А что делать с сустейнами — ума не приложу

Обрезать сустейн одной из нот. И возможно продублировать оставшийся, который будет одним общим сустейном обоих нот.

 

[PianoIst]

@Syncope, Наверное, я задачу не очень описал. В результате надо, чтобы получалось делать так:

И в реалтайме.

То есть, надо как-то научиться их делать когерентными

 

[Methafuzz]

Имхо тут надо плясать от понимания того, что звук муз. инструмента это постоянно изменяющийся во времени спектр, атака-сустейн-релиз. Если у двух семплов эти изменения достаточно разные и не совпадают во времени, мозг автоматически вычисляет, что это разные звук и разделяет их. Значит надо нивелировать эти изменения у разных семплов, или же сделать так, чтобы они происходили одновременно.

Дурацкий вопрос пришел в голову, а может мелодайном их совместить? Он же позволяет и по высоте играться и по длине растягивать и по амплитуде, как раз сустейны можно было бы им подровнять относительно друг друга. Может и формантами как-то можно поманипулировать...

 

[Syncope]

вот есть два сэмпла одной и той же ноты. Если их смиксовать в пропорции 1:1 — получаются две разных ноты, звучащих одновременно.
Можно ли как-то этот эффект нивелировать?

И в реалтайме.

Парадокс. Напрашивается вопрос - зачем?

 

[PianoIst]

Парадокс. Напрашивается вопрос - зачем?

Отвечает:

блин, ну как они до сих пор не замечают двоящегося звучания на всех переходах. Или делают вид что всё нормально.

Дурацкий вопрос пришел в голову, а может мелодайном их совместить?

Мысль хорошая, но не прокатило. Я для себя толком все не могу сформулировать, чем конкретно эти два файла друг от друга отличаются: момент «смычка» как раз короткий и не так волнует, как сама «картошка», она-то и двоит.

 

[Dmitry Stepin]

@PianoIst, твои вавки не скачиваются. Залей на какое-нибудь облако.

 

[PianoIst]

@Dmitry Stepin, https://yadi.sk/d/U47EYGlab-g3FQ

 

[Dmitry Stepin]

@PianoIst, выложи пример, что у тебя не получается? В чем косяк с этими двумя нотами по-твоему?

 

[Dmitry Stepin]

а тут фаза гуляет, в силу тиого, что виолончелист двигается.

Вот это один из косяков. Для семплирования инструмент нужно крепить намертво относительно микрофонов, чтобы он никуда не двигался вообще. Или микрофоны к инструменту крепить намертво, чтобы они двигались вместе с ним..

 

[Dmitry Stepin]

То есть, надо как-то научиться их делать когерентными

Попробуй не ровнять их точно друг под друга, а задержи один из семплов на 14-15 мс.

Но прежде нужно привести лево-право каждого семпла к общему знаменателю. Это как раз тот гимор, которого нужно было избегать на этапе записи семплов. Что ты с этим теперь будешь делать я не знаю. Если там семплов немного, то можно попробовать вручную каждый отредактировать.

 

[Fedor Tkachev]

а AET фильтр в контакте эту штуку не лечит?

 

[Fedor Tkachev]

нет, вспомнил что оно работает через приблизительно-условное натягивание спектра одного семпла на другой, т.е. каждый следующий динамический слой по сути и не звучит чисто, сам по себе.

 

[Methafuzz]

виолончелист двигается

Не заметил это сразу, так это ж модуляция задержки, классический хорус/фленжер получается, потому и двоит. То есть нужно убрать эту гуляющую разность фаз... То есть, сначала определить эту разницу, а потом убрать ее при помощи задержки, не знаю, по моему такое не лечится уже.

 

[PianoIst]

Для семплирования инструмент нужно крепить намертво относительно микрофонов

А как ты себе это представляешь?
Ладно, допустим, виолончель мы ещё как-то прикрепим (хотя и её виолончелисты двигают в зависимости от штрихов). А что делать со скрипкой, флейтой?

 

[Dmitry Stepin]

А что делать со скрипкой, флейтой?

Видимо крепить микрофон прямо на них.

 

[PianoIst]

Видимо крепить микрофон прямо на них.

чур меня, чур)
[automerge]1593531051[/automerge]
Лучше уж отказаться совсем от такого рода кроссфейдов. И выкинуть нах контакт)

 

[Dmitry Stepin]

чур меня, чур)

А что тебя пугает?

 

[Dmitry Stepin]

В любом случае при семплировании нужно по-максимуму исключать любое изменение положения инструмента.

 

[Dmitry Stepin]

Вот, например, с помощью какой приблуды записывали нэйтивовский session guitarist..

 

[PianoIst]

А что тебя пугает?

То, что сэмплируем мы не инструмент, а исполнителя)
А если исполнителя в кандалы посадить — и сэмплировать нечего

 

[Methafuzz]

Сколько я ни читал про семплирование библиотек, всегда писали что это большой челлендж для музыкантов... Это как у летчиков испытателей, когда надо выдавать сотнями точно повторяющиеся пролеты, меняя один параметр.

 

[Dmitry Stepin]

@PianoIst, хотя бы так запишите своего исполнителя. Интересно, есть ли подобный крепёж, но для двух микрофонов, чтобы стерео звук получить?)

 

[PianoIst]

@Methafuzz, истинно так. А задача продюсера — сделать так, чтоб это было надежно и музыкально)

 

[PianoIst]

хотя бы так запишите своего исполнителя.

В данном случае — проблема не в стерео, а в том, что 80\100 инструмента в микрофон не попадает.
Мне вот очень понравилось как записали OT First Chairs, Мне очень не понравилось, как они играют (в смысле артикуляций), но я чет сомневаюсь, что там исполнители были закреплены)

Женя Емельянов тут спрашивал Джаспера, как он делает — Джаспер сказал, что соло он не кроссфейдил и не планирует.

 

[Dmitry Stepin]

80\100 инструмента в микрофон не попадает.

Ну не знаю. В этих примерах из видео мне звук показался весьма добротным. А в твоих примерах чем и как снимали звук?

 

[Dmitry Stepin]

но я чет сомневаюсь, что там исполнители были закреплены

Я думаю, что их очень просили как можно меньше двигаться как минимум.

 

[belovw]

@Dmitry Stepin, https://yadi.sk/d/U47EYGlab-g3FQ

По ссылке нет файлов.
Я слежу за темой, но не могу понять сути вопроса.