Нужны ли наушники? Прошу совета.

[Лукьян]

Я не знаю, просто спросил.
Их частот используют наши коллеги, как дополнительный контроль. Я в том числе, на hi-fi в моем понимании они не похоже.

Дело в том, что я в них слышу меньше, чем в AKG240mk2, только вот за AKG я отдал 4500 руб. А за Зенхи примерно 25т.р.
И те и другие не было возможности послушать, 650 выбрал, потому что слышал 580, мне сказали, что они похожи, на деле в 580-ых разборчивость лучше для меня. Я лишь хотел донести мысль, что если нет возможности послушать, то лучше не вестись на положительные отзывы, т.к. конкретно в частном случае это может быть не так. А стоят они недёшево.

 

[Alex Longard]

@Лукьян, Akg k240 позиционируются как студийные, их даже два варианта есть. Почитайте на офсайте если английский хотя быминимально знаете.
Единственное неудобство: когда мне дали попользоваться Akg k240 studio, они оказались высокоомными и звуковуха ноута их еле тянула на полной громкости.

При выборе наушников кстати нестоит забывать что у каждого человека восприятие частот может минимально различаться, и если по звуку одни наушники кому-то очень понравятся, а несколько других людей скажут что это барахло. Так что лучше идти выбирать наушники со своим референсом...

 

[Лукьян]

Akg k240 позиционируются как студийные, их даже два варианта есть

так как студийные позиционируются только с припиской studio или mk2 тоже?
Хотя пофиг, студийные - значит ещё лучше, хотя позиционирование это на звуке не отразилось
В общем, если ошибся, признаю, был не прав.

При выборе наушников кстати нестоит забывать что у каждого человека восприятие частот может минимально различаться, и если по звуку одни наушники кому-то очень понравятся, а несколько других людей скажут что это барахло. Так что лучше идти выбирать наушники со своим референсом...

так и я об этом же, но если в слепую, то лучше потратить в 5 раз меньше.

 

[Oliver_Cray]

Люди, о каком вменяемом контроле низа в наушниках речь? Максимум мидбас, ниже уже звуковое давление начинает ощущаться телом.

 

[TheTapeless]

Да имею, непосредственное.

Да ладно? Поэтому ничего не показываете, когда просят?

Возможно я неправильно вас понял, что вы подразумеваете под словами:

Наверное для вас спорным является и то, что в наушниках практически нет отражений на всем спектре частот?
Или может спорно, что чтобы добиться такого же эффекта при воспроизведении с акустики нужна безэховая камера?
Конечно, можно взять одну фразу выдранную из контекста, и написать свой комментарий, а можно прочитать ее во-первых в контексте всего сообщения, во-вторых в контексте двух сообщений, на протяжении которых становится понятно, что смысл моего мессаджа заключается отнюдь и совершенно не в этой фразе. Но при этом да, я действительно прекрасно слышу насколько суше и прозрачнее НЧ в наушниках, при этом не утверждаю совершенно, что ТОЛЬКО в них нужно сводить тот или иной спектр, а речь шла о проверке в ушах.
Ну, а то, что для вас что-то там спорно, это нормально, я мало когда согласен с тем, что вы пишете, и думаю, что знаю какой причине.

 

[TheTapeless]

Люди, о каком вменяемом контроле низа в наушниках речь? Максимум мидбас, ниже уже звуковое давление начинает ощущаться телом.

А голова у вас уже не часть тела? Бесплатный совет: смотрите АЧХ разных наушников и больше не позорьтесь. Не верите графикам? - погоняйте синус

 

[Oliver_Cray]

А голова у вас уже не часть тела? Бесплатный совет: смотрите АЧХ разных наушников и больше не позорьтесь. Не верите графикам? - погоняйте синус

Вы синусы слушаете или музыку? Если вы в наушниках начинаете ощущать давление низких частот, то у меня для вас плохие новости.

З.Ы. У обычных гуманоидов с планеты Земля есть голова, тело, руки и ноги.

 

[TheTapeless]

Вы синусы слушаете или музыку? Если вы в наушниках начинаете ощущать давление низких частот, то у меня для вас плохие новости.

Ну так возьмите какие-нибудь уши с нормальным воспроизведением НЧ, а не открытые где низа нет толком, срежьте все что выше.. ну допустим 60гц .. вот тогда и поговорим и посмотрим для кого плохие новости будут

 

[Лукьян]

З.Ы. У обычных гуманоидов с планеты Земля есть голова, тело, руки и ноги.

Тело это всё вместе, а вы с туловищем спутали.

 

[Andruha]

...имхо, наушники нельзя выбирать не померяв, сколько времени Вы в них собираетесь проводить?
удобство тоже никто не отменял, а если очки, то задача еще больше усложняется,
так что, если есть возможность - запастись флешкой с референсами и в магаз, конечно с учетом того, что Вам посоветовали.

 

[Alex Longard]

так как студийные позиционируются только с припиской studio или mk2 тоже?
Хотя пофиг, студийные - значит ещё лучше, хотя позиционирование это на звуке не отразилось

На офсайте и те что я пользуюсь - Akg k240 mk-ii monitor, вторая модель Akg k240 studio. Вторые расчитаны как я понимаю для подключения к микшеру или к звуковухе рез усилитель.
Разницу в звуке проверить неполучилось, так как studio из-за своих 600 ом играли очень тихо и звуковуха невыдавала нормально нужных частот.
Но тут на форуме читал какое-то сравнение наушников и люди писали что studio версия чуть похуже по средним и высоким частотам чем mk-ii.

 

[Miss_Mozzart]

Эта схема будет так работать и в дальнейшем?
Т.е. ваш фокус лежит на создании произведения: партии, тембры, возможно какие-то там эффекты итд. И потом есть еще человек, звукорежиссер, которое это будет доводить до финального уровня? Или ваша цель делать все от и до?

Да, cхема будет так работать, но мне хочется тоже научиться доводить "до" ( так как если мое " детище" кто-то после меня допустим портит .... у меня заканчивается спокойная жизнь....))) . Звучание в финальном проекте меня не всегда устраивает. Иногда я сама обрабатываю музыку ( просто для эксперимента, хотя я не профи ) . Режиссер проекта сам выбирает чей звук берет как финальный - иногда бывает и мой. Но мне редко что нравится, поэтому я ищу способы как это улучшить - хотела закупиться оборудованием , потом все расставлю (хоть и в неподготовленной комнате) и конечно надо будет еще у кого -то поучиться.

Тут бы хотелось узнать, что вас конкретно не устраивает?

Наушники изначально я не планировала покупать - так как я не пишу в разъездах и физически я привыкла писать без них. Если есть возможность сводить на указанном оборудовании - без подготовленного помещения ( но как Вы пишите - за счет экспериментов с расстановкой - хоть это чистая физика , а я в этом не сильна) - то я была бы рада. Хотелось бы все купить - поставить и забыть про это - а заниматься творческими вопросами. Но меня смутили некоторые знакомые которые настойчиво утверждают что без наушников никакого звука я не добьюсь.

Валяются пару пар капелек (шоб понимать как в рупорообразном ачх будет звучать),

Вот у меня тоже такое валяется что-то неопознанное .... может и достаточно будет?
...для того чтобы проверить например как трек будет звучать в древнем телевизоре.. ))

работая с APS ни чего нового вы в них, как правило не услышите, особенно если это будут доступные модели.
Если вы из Москвы, лучше дождаться, когда отменят карантин и поехать в магазин послушать несколько моделей, а после уже выбрать.
Удачи вам и еще раз спасибо за правильный выбор

Спасибо и вам за совет Я именно этого опасалась...что ничего нового не услышу, потрачу деньги или не буду ими пользоваться.
Я не бываю Москве ( моя территория это Минск - Варшава - Берлин). И сейчас ограниченное время на выбор-покупку.

Выбирать конкретную модель, наверное, стоит после окончательного понятия, нужны они или нет, и какие. Без эксперимента у вас это не произойдет.
Если получится добиться равномерных НЧ, то можно и не так торопиться с наушниками.

Спасибо подумаю! Еще не подключала все - так как нахожусь в другой стране.

наушники нельзя выбирать не померяв, сколько времени Вы в них собираетесь проводить?

Желательно только для контроля, минимально времени. и я никогда не пишу наушниках - мне это неудобно.... То есть их бы я использовала только для контроля при сведении ( или если ночью пришлось бы работать, чтобы никому вокруг не мешать).

. Я лишь хотел донести мысль, что если нет возможности послушать, то лучше не вестись на положительные отзывы, т.к. конкретно в частном случае это может быть не так. А стоят они недёшево.

Спасибо!

Выше отписались по приемлемым вариантам - Sennheiser's HD650 (Akg k240 mk-ii )- они доступны и можно послушать в магазине в будущем, а 580 - нет в продаже, а на вторичке иногда встречаются - но быстро разлетаются.
По итогу склоняюсь к тому что надо:
1) расставить мониторы ( а как это правильно делать и добиться равномерных НЧ, я наверное тоже зайду к вам и спрошу и поэкспериментировать без наушников.
2) если мне будет определенно чего-то не хватать - то тогда ехать в магазин с флешкой сравнивать - слушать и только потом покупать ( хотя если у кого-то отдолжить проверить дома например на мониторах - потом на наушниках , было бы идеально.... но не факт что я найду у кого)
Изначально я хотела купить что-то побыстрее ( так как я все покупаю тут в Европе и пока тут нахожусь ) , и в настоящих условиях покупку планировала сделать онлайн, думала что это будет практичнее ( все собрать - а потом на этом спокойно работать и забыть наконец про технику)

Огромная благодарность всем кто отписывался и вообще за такой замечательный форум и все отклики ! Мои мысли метались многократно...))

 

[Music_makers]

Я вообще не мучаюсь. Мониторов нет, комнаты нет. Есть только наушники.
Для примера, нормальное сведение по твоим меркам?:



или

Классно. Какие наушники используете?

 

[Dimilyan]

Классно. Какие наушники используете?

Нужны ли наушники? Прошу совета.

Уважаемые профи в сведении и мастеринге - мучаюсь давно одним вопросом, и прошу вашей помощи... Можно ли обойтись при сведении ( и мастеринге) вообще без наушников? Имеются мониторы APS Klassik + звуковая карта RME Babyface Pro FS - достаточно ли этого будет для качественного сведения ?( в...

www.rmmedia.ru

Рад, что понравилось

 

[alexpen]

Да, cхема будет так работать, но мне хочется тоже научиться доводить "до" ( так как если мое " детище" кто-то после меня допустим портит .... у меня заканчивается спокойная жизнь....))) . Звучание в финальном проекте меня не всегда устраивает

Это крайне известный феномен, или я бы даже сказал нормальное состояние, что получив микс вы в первый момент с ним не согласны. А именно от слова "что сделал этот придурок с моим шыдевром!!!?" )
Вы привыкли к определенному балансу, который вы слышали пять миллионов раз. И он звучит теперь не так - значит плохо! Выстрадали партию шейкера, которую звукорожиссер задвинул назад (а то и совсем стер ). Или вы басист, который принципиально делает бас погромче, чем надо ))). Поэтому после инициального шока ) стоит попытаться найти положительные стороны, послушать несколько раз, на разной акустике. Может какие-то аспекты обсудить еще раз.
Тут, мне кажется, в обязательном порядке должно быть доверие. А если его нет, то может и стоит сменить звукорежиссера )

Но если в целом схема будет работать и дальше, то я бы сильно не грузился с желанием доводить "до блеска". Тут просто стоит понимать, что в голом помещении коммерческий продукт сделать тяжело. Скорее всего будете пролетать с низом, пространствами, балансом... но звукорежиссер это без проблем сможет подправить. Главное, чтобы вам комфортно работалось: вы слышали тембры, панораму, глубину...

В голую комнату я бы сам не стал рекомендовать мониторы большее, чем 5". Весь этот низ будет очень трудно контролировать. Т.е. скорее всего низ будет контролировать вас )

Для ситуации "перекати поле" взял бы мониторы что-то типа Neumann KH120. Ими можно колоть орехи, динамики защищены грилем, а засунув их вот в такую сумку (а BabyPro в передний карман) - просто перевезти всю студию. Я правда не знаю, продается-ли эта сумка еще.

Я ни в коем случае не призываю вас продавать ваши мониторы! В любом случае поработайте на них минимум полгода-годик. Поймете что вам в них нравится, что нет, а глядишь может и останутся. Со всеми мониторами обращайте внимание на симметричную расстановку в комнате, равнобедренный треугольник, акустическая ось - строго в уши. Как уже писал выше, можно немного уменьшить влияние комнаты сделав треугольник поменьше, работать на пониженной громкости. Если есть возможность повесить акустические панели в места первых отражений на стене.
Еще купите от Sonarworks набор с измерительным микрофоном. Это вам сильно поможет слышать примерно ровную АЧХ.

Ну и в итоге к инициальному вопросу )
С наушниками, мне кажется торопится не стоит, но если надумаете, то на вашем месте я бы смотрел все-таки закрытые.
- подешевле: Shure 940
- дорого: Audeze LCD-2 Classic Closed
Да, лучше в магазине попробовать, как сидят и насколько вам подходит их частотный баланс.
В Берлине есть большой Justmusic )

 

[Music_makers]

Рад, что понравилось

модель осталась в секрете.

 

[Лукьян]

модель осталась в секрете.

580

 

[Alex_HS]

@Music_makers, В камменте по ссылке всё написано:

треки мои были написаны с помощью Audio-Technica ATH M70x

 

[FedorM]

Люди, о каком вменяемом контроле низа в наушниках речь? Максимум мидбас, ниже уже звуковое давление начинает ощущаться телом.

Если выбирать между горбатым ужасом, возможно, приправленным sbir-провалом в неготовой комнате, и относительно адекватными сухими наушниками, то вменяемый контроль будет в наушниках.
В особо неудачном случае без них даже аранжировку можно будет сделать "неправильно", если весь творческий процесс проводить с кривым низом.
Как любитель металла, я слышал много альбомов, которые были явно записаны в очень плохих условиях. Если такую "коррекцию" нечаянно применить к полнодиапазонным оркестровкам, звучать будет очень так себе ...

если мне будет определенно чего-то не хватать

Я бы больше боялся ситуации, когда вам всего "через край".
Узкие провалы наш ухомозг плохо различает без прямого сравнения с ровным звуком, а к горбатым и затянутым нч довольно легко привыкает.
В итоге можно получить пустотелый и бестелесный звук с недоделанным фундаментом, который звучит нормально только у вас. Думаю, местные старожилы приведут достаточно примеров подобного.
Именно поэтому профессионалы уделяют очень много внимания именно помещению, а не оборудованию.

 

[Константин Викторович]

Вот у меня тоже такое валяется что-то неопознанное .... может и достаточно будет?
...для того чтобы проверить например как трек будет звучать в древнем телевизоре.. ))

Врят ли. Нужны как минимум, одна пара мониторов хороших. А уж потом можно хоть облепиться щет контролем.

 

[Miss_Mozzart]

Это крайне известный феномен, или я бы даже сказал нормальное состояние, что получив микс вы в первый момент с ним не согласны

Мой трек почти не трогают - баланс инструментов и тд я сама свожу отдаю ( туда только добавляют диктора и интершумы) -уж незнаю хорошо это или нет. Не согласна не только я с конечным продуктом , но иногда и гл. режиссер.. Я нанятрый сотрудник , как и звуоркжиссер ( поэтому моя задача сделать трек максимально качественно со своей стороны ( и так как только я понимаю каким он должен быть в итоге и - хочется вложиться в себя и поучиться и иметь для этого необходимый минимум оборудования)

Я ни в коем случае не призываю вас продавать ваши мониторы!

Они новые, недавно купленные - даже не подключала еще и не работала.

повесить акустические панели в места первых отражений на стене.

на этапе покупки мониторов я думала про такое, много читала по итогу запуталась. Знакомые сказали что это не поможет. Как я поняла ( хотя я не сильна в физике) что в неподготовленной комнате будут проблемы скорее всего только по нижним частотам ( и этот вопрос акустические панели не решат) - надо какие то огромные ставить звукопоглатители низов - нгекоторые сами их делают (выглядят как большие маты, но там материал в составе которых фенол - и я отказалась от такой идеи, cтавить это в комнату). Я думала на будущее вариант (теоретически ) сделать какой-то " экран" с панелями который для работы например разворачивать и складывать за ненадобностью ( не знаю насколько это реально) Но пока что даже не вникаю в эту тему - очень сложно все...)
Мои мониторы 7" - комната 12м кв. ( но думаю что они будут универсальны - если я перееду в помещение большего размера их хватит) и я привыкла работать на небольшой громкости, так и планирую. При расстановке - я знаю что надо микрофоном и как-то это замерять - придется в это вникать) какой-то микрофон у меня есть ( даже не помню его название) - но вроде им проверить тоже можно как я узнавала..

на вашем месте я бы смотрел все-таки закрытые.

А можете в двух словах объяснить почему надо закрытые?) мне казалось они в основном используется студийной записи... и в закрытых будет трудно сводить.. нет?

Именно поэтому профессионалы уделяют очень много внимания именно помещению, а не оборудованию.

Я согласна - конечно помещение самое важное, но это будет когда-то надеюсь в светлом будущем)) Пока что думаю как получить максимальное качество в имеющихся условиях.

 

[Miss_Mozzart]

Кстати уточнила по поводу наушников у одного западного коллеги - он сказал что никто из известных ему высококлассных звукоинженеров на Западе никто не используюет наушники ( перечислил с кем он работал - Stephen Marcussen, Eddy Schreyer, Alan Yoshida, Dave Collins etc ) - упор в первую очередь на хорошие мониторы и само помещение. ( которое можно чуть ли не одеялами завесить)) ... теперь больше склоняюсь пока отложить покупку наушников ( может стоит узнать больше про эти одеяла))) или как минимально подготовить помещение...)

 

[darthmortius]

Хорошие наушники в разы лучше, чем мониторы в неподготовленном помещении. Особенно допиленные чем-нибудь вроде Sonarworks Reference.
Кстати, выше писали про AKG k240, я являюсь их обладателям и это не то, что можно назвать хорошим решением для сведения, но опять же, если их допилить Сонарворксами, то уже можно будет работать. Почему они оказались у кого-то в сообщении рядом с HD650, я не знаю, у них разница по цене в 6 раз)

 

[Miss_Mozzart]

darthmortius, здравствуйте! А можете накидать варианты хороших ( чтобы прикинуть цену) Мне выше назвали дорогие но очень приличные Audeze LCD-2 Classic Closed

 

[darthmortius]

Честно, тут люди лучше чем я разбираются в этом вопросе, они подскажут по моделям, а насчёт Audeze LCD-2 Classic Closed, за эти деньги можно сделать отделку помещения для работы. Но дело в том, что это половинчатые решения, в нормальных студиях обычно есть и мониторы (по 3 пары) и наушники в нескольких экземплярах, в наушниках, допустим, выстраивают балансы, сводят на мониторах, потом отслушивают на всём, что есть и могут в наушниках что-то подправлять. Кстати, ни в одной студии я не видел наушники за 80к рублей, в основном это мониторные наушники в районе 10-15 тысяч, beyerdynamic dt 770 pro, sony mdr-7506, закрытые АКГ и всё такое. Возможно, наушники для сведения за 80к лежат у звукорежиссёров под подушкой или в сейфе)

 

[TheTapeless]

Кстати, ни в одной студии я не видел наушники за 80к рублей, в основном это мониторные наушники в районе 10-15 тысяч, beyerdynamic dt 770 pro, sony mdr-7506, закрытые АКГ и всё такое.

Естественно. Потому что эти наушники там для записи вокалистов и музыкантов. А не выстраивать балансы

 

[alexpen]

А можете в двух словах объяснить почему надо закрытые?) мне казалось они в основном используется студийной записи... и в закрытых будет трудно сводить.. нет?

Закрытые, как самые первые, т.к. наиболее универсальные.
Сводить будет трудно в любых наушниках, поэтому в них и не сводят )

Мой главный посыл, не торопитесь с покупкой наушников. Начинайте работать и походу будете разбираться )
Как минимально улучшить комнату я написал выше: расстановка, акустические панели, сонарворкс.

 

[PHLAY]

В моем случае наушники необходимы при "хирургической" работе над звуком!

 

[Stephan Vasylyshyn]

В моем случае наушники необходимы при "хирургической" работе над звуком!

Если после таких операций музыку слушают такие же коллеги «хирурги» - тогда да, наушники нужны.
А если нужно подправить направление нейронов у группы слушателей из «хирургов», тогда есть спектрограммы и это уже совсем глубоко можно подправить звук со швейцарской точностью!
——-
(Это была шутка. Потому что там в конце текста «смайлик» поставлен! )
———
И официальное заявление:
«Наушники нужны, дорогие товарищи! Они повышают шансы залезть в «мозк» слушателя и услышать, и догадаться об его восприятии!»

 

[KB Music Studio]

Мои мониторы 7" - комната 12м кв. ( но думаю что они будут универсальны - если я перееду в помещение большего размера их хватит) и я привыкла работать на небольшой громкости, так и планирую. При расстановке - я знаю что надо микрофоном и как-то это замерять - придется в это вникать) какой-то микрофон у меня есть ( даже не помню его название) - но вроде им проверить тоже можно как я узнавала..

Добрый день.
Микрофон нужен измерительный с omni-direction, обычным конденсаторным лучше не измерять. Кстати, на вашей модели есть режим "Passive", он позволит уменьшить диапазон НЧ, как правило это хорошо подходит для не подготовленных комнат, а так же за частую при расположении не посредственно возле стены. Некоторые наши коллеги предпочитают именно этот режим, в место Extended.
Работа ни тихой громкости тоже положительно скажется, если комната "пустая".