НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей. (1 онлайн

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
SoundOwn Eyes, да, не горюч и очень-очень лёгкий. Но у этой "медали" есть обратная сторона. Эхокор очень хрупкий, ломается и трескается очень легко. Ну и ценник конский.
 

IlyaKrasich

Member
18 Дек 2019
47
13
8
29
Здравствуйте, давно ещё хотел выложить замеры помещения с хлопковыми плитами, на выходных попробую сообразить!Правда замеров до обработки не осталось, но думаю информация будет не лишняя
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Здравствуйте, давно ещё хотел выложить замеры помещения с хлопковыми плитами, на выходных попробую сообразить!Правда замеров до обработки не осталось, но думаю информация будет не лишняя
Илья, но с чем будем сравнивать и как будем оценивать эффективность панелей? Вы хотя бы написали свое субъективное мнение.
 

IlyaKrasich

Member
18 Дек 2019
47
13
8
29
Сравнить можно только с понимаем как бы это было в голых стенах, выложу фото панелей и измерения. По поводу субъективного мнения, с панелями звук координатно поменялся, все стало чище, кристальней, сбалансированнее, реверберация если присутствует в композиции только та которую прикрутили при сведении, по низу почти все хорошо, но присутствуют резонансы и впадина, но это скорей всего сбир эффект и + мебель, ну и бас ловушки явно работают не от самого низа
 
  • Like
Реакции: solo541

IlyaKrasich

Member
18 Дек 2019
47
13
8
29
Пока что для затравочки могу прислать лишь фото того что получилось, получилось 8 панелей 10см толщиной, по две слева,справа,сверху,сзади и две бас ловушки в углах за мониторами из более плотных панелей
 

Вложения

  • Like
Реакции: MajesticChaos

IlyaKrasich

Member
18 Дек 2019
47
13
8
29
Так же ещё планирую завтра/послезавтра стол попробовать задемфировать и стойки под мониторы, вряд ли какой сильный эффект даст, чисто ради интереса и ещё вот такие штуки могу протестировать)
 

Вложения

alexpen

Well-Known Member
25 Янв 2014
8.086
8.320
113
Эхокор очень хрупкий, ломается и трескается очень легко. Ну и ценник конский.
Ну это если давить и рвать с целью продавить и прорвать. Грифом гитары там ткнуть - да, будет дырка.
В принципе для широкополосных поглотителей эхокор очень хороший материал. Толщина 10-12 сантиметров работает очень равномерно вплоть до 200-250 гц. Для баса он конечно не подходит.

По мне главный недостаток эхокора - цена. Кроме как конской ее действительно не назовешь )
 
  • Like
Реакции: solo541

Dl9teb9

New Member
29 Ноя 2015
9
3
3
34
@solo541, Спасибо за быстрый ответ. Нет конечно такие деньги никто тратить не собирался. Я думал, что у них цена за одну пачку, а так конечно даже рассматривать не буду, получается пока есть холлофайбер, лен-конопля и хлопковые плиты. Вот из этого и нужно выбрать
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Dl9teb9, на вашем месте я бы выбрал холлофайбер, поскольку без запаха, в отличие от лен-конопля и не горюч как хлопковые плиты.
Новый прайс на холлофайбер акустик. И новая линейка материала.
214050
214054
 
Последнее редактирование:

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
@solo541,
Дня доброго. по холлофайберу Вопрос, басовые ловушки(короба панели) 1800*140мм 4шт по углам, какие взять слои:
1вариант:
1слой - 50мм (1шт по 50 мм) Плотность 20 кг/м3.
2слой - 10мм (1шт по 10 мм) Плотность 75 кг/м3.
3слой - 80мм (4шт по 20 мм) Плотность 120 кг/м3.

2вариант:
1слой - 100мм (2шт по 50 мм) Плотность 20 кг/м3.
2слой - 40мм (2шт по 20 мм) Плотность 120 кг/м3.
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Откуда у вас данные о холлофайбере, плотностью 75 и 120 кг/м3? Используйте холлофайбер акустик 2500, толщиной от 20 см.
 

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Откуда у вас данные о холлофайбере, плотностью 75 и 120 кг/м3? Используйте холлофайбер акустик 2500, толщиной от 20 см.
ВесьМир делает такой же материал. (уже купил, как выяснилось в СПб холлофайбер не купить)
Кстати спасибо! Тут и вычитал про полиэфир. А то я чуть ватой все не за.... заделал.
А как же плотность материала по "звуковому калькулятору" в сторону низких частот? Это же не панели на стенах короткие, а 2х метровые басовые ловушки по углам и их толщина не слишком велика.
Панели из 50 мм Плотность 20 кг/м3.(1200*600*50) - будут на стенах
 
Последнее редактирование:

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
ВесьМир делает такой же материал. (уже купил, как выяснилось в СПб холлофайбер не купить)
Кстати спасибо! Тут и вычитал про полиэфир. А то я чуть ватой все не за.... заделал.
А как же плотность материала по "звуковому калькулятору" в сторону низких частот? Это же не панели на стенах короткие, а 2х метровые басовые ловушки по углам и их толщина не слишком велика.
Панели из 50 мм Плотность 20 кг/м3.(1200*600*50) - будут на стенах
Я вам уже ответил и спросил #641 где у нашего производителя, вы нашли материал плотностью 75 и 120 кг/м3?
По поводу плотности материала, толщины и эффективности поглощения https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material У производителя, завода Термопол, есть материал максимальной плотности 50 кг/м3 - холлофайбер 2500 хард, толщина – 50 (мм).
 
Последнее редактирование:

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Я вам уже ответил и спросил #641 где у нашего производителя, вы нашли материал плотностью 75 и 120 кг/м3?
По поводу плотности материала, толщины и эффективности поглощения https://www.jochenschulz.me/en/blog/rockwool-glasswool-hemp-best-absorber-material У производителя, завода Термопол, есть материал максимальной плотности 50 кг/м3 - холлофайбер 2500 хард, толщина – 50 (мм).
Я так же ответил: прочитайте. Что вы упёрлись в производителя?! Я спрашиваю про свойства материалов определённой плотности для определённых целей.
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Я так же ответил: прочитайте. Что вы упёрлись в производителя?! Я спрашиваю про свойства материалов определённой плотности для определённых целей.
Что вам непонятно, я дал вам прямую ссылку, где написано как плотность материала и его толщина влияет на эффективность поглощения. Пример на графике ниже.
217470

Синий график, материал холлофайбер Акустик 2500 ( 25/кг м3), зеленый график, холлофайбер хард 2500 ( 50/кг м3.)
 
  • Like
Реакции: Фдучъ

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Что вам непонятно, я дал вам прямую ссылку, где написано как плотность материала и его толщина влияет на эффективность поглощения. Пример на графике ниже.
Посмотреть вложение 217470
Синий график, материал холлофайбер Акустик 2500 ( 25/кг м3), зеленый график, холлофайбер хард 2500 ( 50/кг м3.)
Я понял, вы не хотите вникать в вопрос. Этот калькулятор давно найден и в нем все посчитано.
40см щит получится - много места , так можно на пол комнаты наставить и дорого, пытаюсь уложиться в меньшие размеры за счёт плотности материалов.
Те материалы что у меня есть(10мм стоем на 75кг принебрег в сторону уменьшения показателя на 125кг)
-
Поскольку стены будут так же в Панелях из 50 мм Плотность 20 кг/м3.(1200*600*50) то склоняюсь к целесообразности первого варианта.
 

Вложения

Последнее редактирование:

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Я понял, вы не хотите вникать в вопрос. Этот калькулятор давно найден и в нем все посчитано.
40см щит получится - много места , так можно на пол комнаты наставить и дорого, пытаюсь уложиться в меньшие размеры за счёт плотности материалов.
Те материалы что у меня есть(10мм стоем на 75кг принебрег в сторону уменьшения показателя на 125кг)
-
Поскольку стены будут так же в Панелях из 50 мм Плотность 20 кг/м3.(1200*600*50) то склоняюсь к целесообразности первого варианта.
Я в эту тему вник давно и это вы не хотите вникать. Я понял, материал, ссылку на который я вам дал ссылку вы не читали, по-этому выводы никакие не сделали, вы можете экспериментировать сколько угодно, был бы толк. Мои вам последние рекомендации: flow resistivity 15 000 (Pa.s/m2) при толщине 100 мм, flow resistivity 10 000 при толщине 150-200 мм и flow resistivity 5 000 при толщине 300 мм и более. Осталось вам найти, протокол акустических испытаний вашего материала, который вы приобрели.
217474
217476

Справа график. коэффициента отражения. Добавлю, эффективным можно считать поглощение равное 0,7.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Фдучъ и Art_С

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Я в эту тему вник давно и это вы не хотите вникать. Я понял, материал, ссылку на который я вам дал ссылку вы не читали, по-этому выводы никакие не сделали, вы можете экспериментировать сколько угодно, был бы толк. Мои вам последние рекомендации: flow resistivity 15 000 (Pa.s/m2) при толщине 100 мм, flow resistivity 10 000 при толщине 150-200 мм и flow resistivity 5 000 при толщине 300 мм и более. Осталось вам найти, протокол акустических испытаний вашего материала, который вы приобрели.
Посмотреть вложение 217474
Добавлю, эффективным можно считать поглощение равное 0,7.
Я понял что вы меня не поняли)
ВесьМир - это производитель.
Вы же не имеете никакого желания помочь и очевидно приходите на форум поспорить и что то доказать(исходя из тех материалов и данных которые у вас есть) - хотя я с вами не спорю и не имею не малейшего желания на это и тем более что то кому то доказывать.
И у вас спрашивают простой вопрос с конкретными цифрами и материалами - но НЕТ вы уперлись в ваши материалы и вашего производителя...
Я же написал холлофайбер в СПб купить не смог, + не хочу городить полуметровые колонны по углам+отступ.
 
Последнее редактирование:

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
И у вас спрашивают простой вопрос с конкретными цифрами и материалами - но НЕТ вы уперлись в ваши материалы и вашего производителя...
Я понял сразу что это производитель, выпускает зв. поглощающий материал - плотность у материала 20 кг/м3, пишут, что испытание материала, проводилось в трубе Кундта. Вопрос, где протокол испытания? А по вопросу flow resistivity, приходится только гадать, что он находится в диапазоне 5000- 6800 Pa.s/m2. При этом, если вы все- же прочли статью по моей ссылке, то сделали бы вывод: чем ниже flow resistivity, тем толще должна быть ловушка и тем эффективней она будет поглощать НЧ и меньше будет отражать. Выше на графиках вы можете убедиться в этом.
 

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Я понял сразу что это производитель, выпускает зв. поглощающий материал - плотность у материала 20 кг/м3, пишут, что испытание материала, проводилось в трубе Кундта. Вопрос, где протокол испытания? А по вопросу flow resistivity, приходится только гадать, что он находится в диапазоне 5000- 6800 Pa.s/m2. При этом, если вы все- же прочли статью по моей ссылке, то сделали бы вывод: чем ниже flow resistivity, тем толще должна быть ловушка и тем эффективней она будет поглощать НЧ и меньше будет отражать. Выше на графиках вы можете убедиться в этом.
ДА, это я всё прочитал. По поводу эффективности по смещению в сторону плотность/толщина материала.
И я вам и говорил "спасибо!", поскольку если бы не эти темы. И я их не прочёл, захреначил бы минватой...
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Что в борьбе за минимализацию толщины я не выиграю и нужно городить столбы хотябы от 250мм
Вы хотя бы 20 см сделайте. Только четырьмя столбами не отделаетесь, есть еще 4 угла потолок - стены + задняя стена + передняя стена, и площадки ранних отражений, на потолке и боковых стенах. Вы еще сравните цены, от Весь Мир и https://hollowfiber.ru/main/materialyi/sekcziya-3/akustik. В вашей ситуации, исходя из цены за 6 шт. материала, я бы позвонил в Холлофайбер и узнал цену холлофайбер Акустик 2500, где в одной упаковке 5 шт. 10 см. панелей.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Art_С

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Вот, основной тезис. Благодарю.
Есть такой старенький ресурс https://ethanwiner.com/basstrap.html Если вы экономите пространство и хотите сделать эффективное поглощение то можете пойти по этому пути, только вам придется точно определить места для установки этих ловушек, а для этого нужны измерения.
 
  • Like
Реакции: Art_С

Tu22m3

Well-Known Member
15 Сен 2018
565
762
93
Уж сколько раз твердили миру
Про вату, лен и коноплю,
Но раз в три месяца, пожалуй...
Я тему заново начну))))
 
  • Like
  • Haha
Реакции: presly, solo541 и sow-vas

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
Вы хотя бы 20 см сделайте. Только четырьмя столбами не отделаетесь, есть еще 4 угла потолок - стены + задняя стена + передняя стена, и площадки ранних отражений, на потолке и боковых стенах. Вы еще сравните цены, от Весь Мир и https://hollowfiber.ru/main/materialyi/sekcziya-3/akustik. В вашей ситуации, исходя из цены за 6 шт. материала, я бы позвонил в Холлофайбер и узнал цену холлофайбер Акустик 2500, где в одной упаковке 5 шт. 10 см. панелей.
Там(грин планет) по факту чуть дешевле чем на сайте. Я звонил в холлофайбер - 2600р машина до транспортной и доставка в транспортной 2500р(за 3 тюка). В питере никто не возит(прилично потратил время на поиски и обзвон). А представительство ВесьМир - есть склад.
 

solo541

Well-Known Member
16 Сен 2005
1.837
2.245
113
Тюмень
Там(грин планет) по факту чуть дешевле чем на сайте. Я звонил в холлофайбер - 2600р машина до транспортной и доставка в транспортной 2500р(за 3 тюка). В питере никто не возит(прилично потратил время на поиски и обзвон). А представительство ВесьМир - есть склад.
На сайте https://холлофайбер-строй.рф/production.html#h-acustic написано, что у них есть дилер в Питере. позвоните им, и узнайте координаты дилера.
+7 (985) 861-67-28
 

Art_С

New Member
3 Июн 2022
10
1
3
39
На сайте https://холлофайбер-строй.рф/production.html#h-acustic написано, что у них есть дилер в Питере. позвоните им, и узнайте координаты дилера.
+7 (985) 861-67-28
Нету...
Тот же ответ, на складах нет с мск не повезем, только в мск.
 

Hihgle

Member
15 Апр 2017
30
0
8
37
Есть такой материал кашма называется или войлок. Вот им можно в несколько слоев экологически чистый материал или межвенцовый утеплитель пакля. Ещё можно комбинировать например за этим материалом положить активированный уголь или гранулы для топки пеллеты ещё ниже будет работать
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)