НЕТ Минвате! Альтернативные экологические материалы для панелей. (2 онлайн)

KB Music Studio

Официальный представитель APS
27 Ноя 2017
2.328
1.255
113
kbmusicstudio.com
А нет никакой агрессии. Вам ответили по существу на безосновательные заявления о наличии вредных веществ в материалах. что бы с такой уверенностью что то утверждать - этому должны быть доказательства.
А можно доказательства вреда минеральной ваты? Вы же утверждаете это в названии.
 

Oliver_Cray

Well-Known Member
29 Окт 2014
4.640
4.904
113
Майкоп
разжёвываю))
грубо, но наглядно:
возьмите книгу, бросьте её в окно. Что будет?
- книга отскочит от стекла, стекло завибрирует.
откройте створку окна и бросьте в открытое окно книгу.
- книга улетит в пространство.
думаю доступно объяснил?!)
...
Вот именно по этому, вата должна быть в воздухопроницаемой обертке, иначе, её технические характеристики полезных свойств кардинально меняются в худшую сторону(
А если это не книга, а пудовая гиря? Наличие стекла её не остановит. Проблемы которые призвана решать Минвата лежат как правило ниже отражений плёнки.
 

nikolas_n

Active Member
22 Мар 2019
752
99
28
35
В цивилизованных странах скрывать инфо о добавках в материалы-чревато. Да, бесспорно, вы можете рисовать на упаковке мин ваты надписи экологичная, лепить туда любые картинки-ваше право. Так же как и ваше право называть йогурт где 80 процентов крахмала натуральным. И экологичным. Но. В странах где соблюдается закон ( а Бавария место в германии где очень все с этим серьезно) на упаковках указан состав любого продукта и это сто проц правда. Так вот отвечая на ваши домыслы- там указана лишь сода. об этом вы не удосужились прочесть по ссылке которую я дал в начале поста.
 

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.114
1.306
113
43
Минск
@KB Music Studio, @buncker, вы упускаете то, что полиэтилен является прямой преградой. Молекулы воздуха ударяются и отскакивают, при этом происходит частичная потеря энергии и рассеивание звука. Да, это дает некий эффект, но с таким же успехом можно в полиэтилен засунуть все что угодно вместо минералки или стекловаты. Например, кусок ковра скрутить трубочкой, или просто полиэтилен на каркас накрутить, пусть просто сопротивление воздуха внутри объема работает.
Коэффициент поглощения же, в значительной степени зависит от воздухопроницаемостью материала, т.е. движения молекул воздуха в теле плиты, и как следствие, трения о волокна/частицы материала, передачи энергии, звуковой в тепловую. По этому и плотность должна быть соответствующая.
Вы же, используя пленку, сознательно ухудшаете характеристики материала, его надо и больше, и толще, т.к. он уже не соответствует результатам испытаний.
Вообщем долго можно разжёвывать и писать буквы, если очень интересно почитайте книжки по акустике и звукоизоляционным материалам, ну и нормативку по методам измерений. Хотите в пленке, оставляйте в пленке, мне не принципиально.


А если это не книга, а пудовая гиря?
так и знал, что кто-то напишет. масса предмета в данном случае, это частота.))
 
  • Like
Реакции: belovw и SoulState

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
@KB Music Studio, @buncker, вы упускаете то, что полиэтилен является прямой преградой. Молекулы воздуха ударяются и отскакивают, при этом происходит частичная потеря энергии и рассеивание звука. Да, это дает некий эффект, но с таким же успехом можно в полиэтилен засунуть все что угодно вместо минералки или стекловаты. Например, кусок ковра скрутить трубочкой, или просто полиэтилен на каркас накрутить, пусть просто сопротивление воздуха внутри объема работает.
Коэффициент поглощения же, в значительной степени зависит от воздухопроницаемостью материала, т.е. движения молекул воздуха в теле плиты, и как следствие, трения о волокна/частицы материала, передачи энергии, звуковой в тепловую. По этому и плотность должна быть соответствующая.
Вы же, используя пленку, сознательно ухудшаете характеристики материала, его надо и больше, и толще, т.к. он уже не соответствует результатам испытаний.
Вообщем долго можно разжёвывать и писать буквы, если очень интересно почитайте книжки по акустике и звукоизоляционным материалам, ну и нормативку по методам измерений. Хотите в пленке, оставляйте в пленке, мне не принципиально.
вы не обижайтесь, но ответ то я конечно знал, не бином ньютона же как говорится.
просто объявленеи ваше увидел, а у меня некие работы надвигаются и необходимость в специалисте образовалась.

вот ответ нормального (на мой взгляд) специалиста, после которого к нему идут люди (не минвату пленкой обматывать)
176128


а вы как-то все больше отпугиваете клиентов, к сожалению.

Вы оставили от ответа нормального - только первую часть, и потеряли всю суть в данном конкретном применении

И вот я сижу и думаю - это вы не понимаете о чем говорите раз в терх словах не можете пояснить исчерпывающе.
Или отмахиваетесь от набежавших чайников.
Или тайну разводите на ровном месте.

В акустике куча нетривиальных вещей в которые соваться никаого желания нет.
И для этого вроде как и нанимают специалиста.
Только если специалист вот тут некие тайны разводит, то что же будет дальше?
Или думаете у вас все секреты чайники растащут =))))
Да не.... так и будут минвату в ковролин закатывать, не бойтесь.
Тут рабочий НЧКП на моей памяти за 10 лет кажись тольк оодин человек сам построил.
Кстати после бесплатной консультации со как раз со Смирновым если мне память не изменяет. =)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: quazzar и Andruha

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
звук пропускает даже бетонная плита, и не из за того что она молекулы воздуха пропускает
 
  • Like
Реакции: Absolem

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
материал сам колеблется от звуковых волн и передает их таким образом дальше
 
  • Like
Реакции: Alexrmmedia

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
это означет что тонкий полиэтилен не способен отражать даже вч
 

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
так не за то, а в добавок, ведь это от полиэтилена и требуется, пропустить колебания для поглощения ватой, но не выпускать чамтицы ваты
 
  • Like
Реакции: Alexrmmedia

Aмирханов

Well-Known Member
7 Июл 2019
2.210
637
113
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
  • Like
Реакции: Anton Vorozhtsov

Lowcut

Well-Known Member
19 Апр 2017
2.114
1.306
113
43
Минск
звук пропускает даже бетонная плита, и не из за того что она молекулы воздуха пропускает
Вы путаете изоляцию с поглощением, воздушный со структурным.
да и бетонные плиты разной плотности и толщины бывают))

Только если специалист вот тут некие тайны разводит, то что же будет дальше?
Не понял я о каких тайнах речь, хотел как проще, получил как всегда.
Если бы я просто написал так, как Вы процитировали, началось бы очередное мракобесие ... хотя оно и так началось
 

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
Вы путаете изоляцию с поглощением, воздушный со структурным.
да и бетонные плиты разной плотности и толщины бывают))


Не понял я о каких тайнах речь, хотел как проще, получил как всегда.
Если бы я просто написал так, как Вы процитировали, началось бы очередное мракобесие ... хотя оно и так началось
[/
нет я не путаю, вы в сообщениях запутались
 

pbb

Active Member
12 Янв 2004
587
153
43
бетонная стена пропустит заук, вопрос лишь в частоте и интенсивности эвука, она сама будет колебаться и переизлучать звук, так же как и полиэтиленовый пакет
 

Aмирханов

Well-Known Member
7 Июл 2019
2.210
637
113
43
Обратите внимание, пользователь заблокирован на форуме.
речь ведь не о перегородках
так то оно так...
Больше за слово альтернатива зацепился.
Ну и может быть и панели не нужны будут с блоками...возвел стены- вот тебе и стена и звукопоглащение и акуст. оформление
Это так...догадки

Отличная звукоизоляция. Соломенные панели имеют коэффициент шумопоглощения 0,9 (при максимальном значении 1)(с)




Среди отрицательных отзывов жильцов домов, построенных в Гомельской области, главным было такое замечание: женщина, живущая в соломенном доме, стала просыпать стадо. Т.е. шумоизоляция соломенного дома такая, что когда по улице идет стадо, а она его не слышит.(с)
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: Prisoner

buncker

=)
26 Ноя 2002
10.297
4.756
113
44
МО
А нет никакой агрессии. Вам ответили по существу на безосновательные заявления о наличии вредных веществ в материалах. что бы с такой уверенностью что то утверждать - этому должны быть доказательства.
таки потратил 15 минут
Антипирен используемый steico (и в куче других материалов, в той же эквате если мне память не изменяет) - бура

далее, если поискать - есть (как обычно) полярные точки зрения на его безопасность
При желании можно найти те же тексты что про минвату - накапливается в организме и бла бла бла

я так понимаю и минвату жевать не предлагается, но таки вот....

в общем, современный рынок, это такое дело.... тут главное продать
На счет того что "в Германии не врут - там все строго", ну...
ознакомьтесь хотя бы с этим
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 2)