Обращаюсь к знатокам multitraking-а (1 онлайн

[Andrey Kireev]

Добрый день.
Я последние годы тихим сапом занимаюсь воплощением своей детской мечты 90х годов в области 3D Surround-а.
Сейчас у меня затык на создании фонограмм в своем собственном формате (это не 5.1 и не 7.1).
Записать звук с натуры увы не получилось с первого раза, не получается четкого разделения по каналам, так не получается акустически разделить микрофоны друг от друга.
Вынужден пока изобретать семплы для тестирования системы в Audacity.

И вот тут я вынужден обратиться за помощью к специалистам по multitraking-у и созданию surround эффектов.
Подскажите (дайте пинка в правильном направлении), какие доступные программы помимо Audacity могут работать с multitraking-ом минимум на 8 каналов I/O. Какие дополнения и плагины используются для создания surround эффектов и есть ли среди них те которые могут работать с произвольным расположением АС, а не только в рамках 5.1 и 7.1.
Подскажите методы акустического разделения (изолирования) микрофонов, так чтобы каждый из 8и микрофонов мог слушать только свою зону (60-120 градусов) и не замечать другую.
Также если у кого есть в живую записанные многодорожечные записи, где есть более менее четкое разделение 4-8 инструментов, не комерции ради, готов принять в дар ради развития и тестирования своей идеи. И где можно подобные семплы скачать.

 

[Andrey Kireev]

Нашел свою тему которую открывал еще в 2013 году https://rmmedia.ru/threads/105025/

 

[Alex Longard]

@Andrey Kireev, ну работать с многоканальными записями может Cockos Reaper, за другие DAW ничего сказать немогу.
За микрофоны с ограниченым направлением захвата звука тут уже раз минимум сто обсуждалось.

 

[Andrey Kireev]

Коммерческие продукты пока увы не для меня, бюджет сильно хромает.
А по микрофонам спасибо за наводку. Поищу здесь поглубже.

 

[Alex Longard]

@Andrey Kireev, Reaper может и бесплатно использоваться, там единственное ограничение это nagscreen с просьбой купить. Насколько помню два месяцаможно им нахаляву пользоваться, но с той скоростью как появляются обновления два месяца незаканчиваются))))

 

[Radiator]

Коммерческие продукты пока увы не для меня, бюджет сильно хромает.

Cakewalk by bandlab- полностью бесплатен, очень мощная DAW, ничем не хуже, а в чем-то лучше других недешевых коммерческих DAW.

Бесплатный и обновленный Cakewalk by BandLab приходит на смену Cakewalk SONAR — SAMESOUND

Компания BandLab Technologies объявила о переименовании Cakewalk SONAR в Cakewalk by BandLab. Начиная с апреля 2018 года программа будет распространяться бесплатно без каких-либо функциональных ограничений.

samesound.ru

Пользуйтесь пожалуйста.
Упс, сорри, я не знаю работает ли она с сурраунд.

 

[Verda Lumo]

работает ли она с сурраунд.

Работает: https://www.cakewalk.com/Documentation?product=SONAR&language=3&help=Mixing.11.html

 

[H-ron]

@Andrey Kireev, Насколько понимаю, Вы пытаетесь записать круговую панораму со звуком? Мне кажется выбранное число микрофонов завышено - с таким количеством сложно выявить проблемы и играть диаграммами направленности. Возможно 6 (60 градусов на сектор) было бы более, чем достаточно... А скорее всего, вообще начать с 3х(120 град. на сектор), а потом уже, экспериментируя с направленностью микрофонов, наращивать разрешение по необходимости.

 

[Andrey Kireev]

Не круговую в пределах плоскости, а пространственную в пределах трехмерного куба и 8 каналов это не минимум а оптимум для моих целей.

 

[presly]

чушь. Я про "документ"

 

[Radiator]

Также если у кого есть в живую записанные многодорожечные записи, где есть более менее четкое разделение 4-8 инструментов, не комерции ради, готов принять в дар ради развития и тестирования своей идеи.

Вам обычные мультитрековые записи нужны?

 

[Andrey Kireev]

Может и чушь, никого переубеждать не собираюсь.
Могу сказать одно. Сегодня скачал несколько мультитреков с
https://www.telefunken-elektroakustik.com/live-from-the-lab-season-3#download благо они там качаются без регистрации.
Разложил в Audacity пару записей на свой лад, и знаете я очень рад что подобное я слышу впервые и первым.
Жаль только нет там информации где и какие микрофоны стояли чтобы восстановить атмосферу 1:1

 

[Andrey Kireev]

Вам обычные мультитрековые записи нужны?

Да мультитреки где каждый инструмент или музыкант по отдельности, такие где не было еще сведения в стерео.

 

[Alx_g]

мультитреки разные можно найти тут - http://www.cambridge-mt.com/ms/mtk/
и в сети ещё полно если поискать,
Идея с 8 источниками звука интересная, о практическом применении и реализации сложно говорить, но почему нет если очень хочется? )
@Andrey Kireev, а у вас есть мат модель источника звука? чтобы можно было его виртуально в 3д повертеть?

 

[Andrey Kireev]

а у вас есть мат модель источника звука? чтобы можно было его виртуально в 3д повертеть?

Я использую куб с 8ю вершинами, как модель для записи и воспроизведения, а вот модель источника звука тут и не знаю что сказать это все что за стенками куба в пределах досягаемости.
Или я не совсем понял вопроса.

 

[Alx_g]

ну например точечный источник звука вы можете засимулировать в вашей модели куба?
задать, например, что он находится спереди посередине и на высоте 2 метра, и послушать результат на 8 колонках) а потом может покрутить и поперемещать,
или у вас нет такой математической модели, чисто умозрительная?

 

[Andrey Kireev]

Мы то ли о разном говорим то ли на разных языках.
Вы исходите от некой точки в просранстве от которой исходит звук и до ходит до второй точки слушателя.
Я же исхожу из другой модели, основная точка это слушатель внутри куба, к этой точке приходят звуки из разных мест. и меня интересует система координат не относительная XYZ а слева/справа, спереди/сзади, снизу/сверху, точнее вектор направления, а не дистанция до оного.
В обычном стерео, два источника звука, две точки в просранстве, между ними виртуальная стереозона с размытыми координатами. В моей модели с каждой из сторон слушателя окружает 4 источника между которыми образуется не линия а стена условного "стереоэфекта". Как то так.

 

[Alex Longard]

@Andrey Kireev, есть такой плагин - Wave arts Panorama, он как раз в 3d пространстве может управлять динамикой монофонического звука.
Мне как-то попадалась демка с этим плагином когда в наушниках ощущение было как будто звук вокруг реально существует)))))

 

[Andrey Kireev]

Это наверное то самое что я и искал. Понял буду рыть интернет.

Не хочу показаться зазнайкой, но мой сегодняшний вечер сложился как ни когда раньше.
С сайта Телефункена скачал мультитрек семплы Beg, Steal, Or Borrow - "Working Man"

Live From The Lab: Season 3

A live music video series recorded and filmed at Telefunken's facility in South Windsor, CT. Multitrack audio files are available for free download.

www.telefunken-elektroakustik.com

Собрал по принципу каждому отдельное место и вокал сверху а инструмент снизу.
И могу сказать совершенно честно, это что то с чем то, я такое слушал первый раз в своей жизни и первым в мире.
Даже на паршивых динамиках, было ощущение что стоишь прямо среди музыкантов. Работает.....

 

[buncker]

И могу сказать совершенно честно, это что то с чем то, я такое слушал первый раз в своей жизни и первым в мире.
Даже на паршивых динамиках, было ощущение что стоишь прямо среди музыкантов. Работает.....

вы полагаю не видели как кинотеатральный звук делается?

и там дальше еще есть пример зала

 

[Alex Longard]

@Andrey Kireev, завтра скину в личку то что у меня есть, сегодня времени как-то небыло!

 

[Andrey Kireev]

не видели как кинотеатральный звук делается?

В книжках читал, в ютубе видел, в живую и в деталях нет. Но по любому варианты с плоскостью меня не устраивали и не устраивают, поэтому делаю свое и по своему.

Слил получившийся микс в своем формате https://yadi.sk/d/hau0bsYZxolcnw
Можете хаять, ругать и т.п. Да не идеально, да можно и получше обработать, так как не под мой формат эт создавалось.
Но для первого шага и первого теста это оказалось даже более чем. Ничего из того что я слышал и рядом не стоит.
Вы сами можете это повторить и услышать без проблем. Аппаратуры у многих из вас намного больше чем у меня.
Звуковая карта 7.1 найдется у многих, расставить 8 АС по углам не сложно, соединить каналы по моей схеме (пост выше).
Ни ломать ни паять ничего не понадобится, не понравится вернете все на свои места в целости и сохранности.

Статья уже опубликована. https://baseacoustica.ru/akustika/domashnie-kinoteatry/264-obemnyj-zvuk-sledujuschij-shag

 

[Alx_g]

Подскажите методы акустического разделения (изолирования) микрофонов, так чтобы каждый из 8и микрофонов мог слушать только свою зону (60-120 градусов) и не замечать другую.

В статье вами упомянута система m cube от gefell, там используются всенаправленные микрофоны,
А в вашем не совсем удачном эксперименте, как вы пишете, какие использовались микрофоны?

 

[Alex Longard]

REAPER for Spatial Audio - Cockos Incorporated Forums

 

[Andrey Kireev]

В той экспериментальной конструкции что в статье на фото использовались модули от Arduino без компараторов.

https://i0.wp.com/qkzeetech.com/wp-content/uploads/2018/10/Arduino-Mic-Module.jpg

У меня только два пути либо покупать уже готовое, что я себе не могу позволить, либо разобраться с акустическим оформлением микрофонов и заставить работать так как надо те что есть.

 

[Andrey Kireev]

Hamasaki Square

и Hamasaki Qube

Abbey Road Head of Audio Products, Mirek Stiles, writes about what spatial audio means for actual recording.

Pushing aside all the exotic post-production manipulation software, Binaural rendering options and the awesome VR/AR headsets, I thought it might be good to focus on **what Spatial Audio means for actual recording.**

www.abbeyroad.com

 

[Andrey Kireev]

Что такое Auro-3D или Трехмерный звук как он есть

stereo.ru

Auro 3D Audio – что нужно знать

Полностью погрузитесь в звук с Auro 3D Audio Между Dolby и DTS существует множество форматов объемного звука, которые вы можете использовать в настройках

solutics.ru

Оказывается ни я первый в этой области, меня все таки опередили.
А не законченная в 13м году статья была бы действительно первой и прорывной.
Вот что значит не иметь ресурсов и потерять несколько лет из-за всяких мудаков.
В любом случае, моя идея не реализованная в 90е годы была правильной.
Пусть и спустя годы, но я сам подтвердил ее и реализовал и для этого мне хватило 8и каналов.

 

[Andrey Kireev]

За прошедшие две недели я подготовил для тестирования 50 саундтреков в формате 8.0.
Можете скачивать и слушать. https://yadi.sk/d/hau0bsYZxolcnw
Сразу скажу это мои первые попытки работы с мультитреками и тем более в таком формате.
Следующий шаг запись живого звука, но будет он наверное не скоро...

 

[Andrey Kireev]

Мою статью опубликовали в журнале Радио http://www.radio.ru/arhiv/2020/4.shtml