Линейная фаза в мониторах

[TheTapeless]

Все чаще замечаю, что в некоторых мониторах с DSP предлагается условно линейная фазовая характеристика.
Например серия Sceptre от Presonus. Или же в DMAX суперкубиках.
Недавно прочитал про линейную фазу у грядущей серии RCF AYRA PRO, которые при этом ультрабюджет.
Стало интересно, а была ли линейная фаза в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

 

[solo541]

Все чаще замечаю, что в некоторых мониторах с DSP предлагается линейная фазовая характеристика.
Например серия Sceptre от Presonus. Или же в DMAX суперкубиках.
Недавно прочитал про линейную фазу у грядущей серии RCF AYRA PRO, которые при этом ультрабюджет.
Стало интересно, а была ли линейная фазав в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

Таки и досих пор есть. https://www.psiaudio.swiss/

 

[Aleksandr Oleynik]

Стало интересно, а была ли линейная фазав в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

Линейная фаза нужна исключительно цифровым корректорам АЧХ, вот тем самым DSP системам коррекции, которые стали встраивать в мониторы.
Я не слышал ни одних нормальных мониторов со встроенной DSP коррекцией.

 

[TheTapeless]

Таки и досих пор есть. https://www.psiaudio.swiss/

Действительно. Почитал - аналоговые мониторы, у которых, тем не менее, линейная фаза
"COMPENSATED PHASE RESPONSE - CPR"
Значит это возможно сделать и без DSP.
Интересно, а кто из производителей еще таким занимается?

 

[коб]

Хорошая тема...

 

[belovw]

Значит это возможно сделать и без DSP

Сшивайте первым порядком и будет линейная фаза

 

[коб]

Кого сшивать-то будем?

 

[belovw]

а была ли линейная фаза в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

Задам вопрос по другому: А нужна ли линейная фаза?
Сам же и отвечу. На своих мониторах перепробовал с пару десятков вариантов фильтров. Самыми лучшими оказались 2+2 без переполюсовки и подобный FIR (последний с идеальной импульсной)
Прижился, внезапно, 2+2 без переполюсовки.

 

[коб]

Задам вопрос по другому: А нужна ли линейная фаза?
Сам же и отвечу. На своих мониторах перепробовал с пару десятков вариантов фильтров. Самыми лучшими оказались 2+2 без переполюсовки и подобный FIR (последний с идеальной импульсной)
Прижился, внезапно, 2+2 без переполюсовки.

Вы. я так понимаю, о активных?

 

[solo541]

Недавно прочитал про линейную фазу у грядущей серии RCF AYRA PRO, которые при этом ультрабюджет.

Потому и ультрабюджет, что никто не хочет морочить голову с расчетом нормального корпуса АС. и ставить в них громкоговорители с большой чувсвительностью,проще и дешевле смастерить кривой корпус,поставить DSP и громкоговоритель с кривой АЧХ,и ещё задемпфировать его синтепоном.

 

[TheTapeless]

Задам вопрос по другому: А нужна ли линейная фаза?

А можно теперь попроще, для тупых?)
Нужна ли все-таки линейная фаза для вас лично?
И в вашем варианте фильтров в итоге линейная фаза или нет?

 

[belovw]

А можно теперь попроще

Ок

Нужна ли все-таки линейная фаза для вас лично?

Да.

И в вашем варианте фильтров в итоге линейная фаза или нет?

Нет.

Дело в том, что ФИРы дают предзвон, а это НМВ хуже чем нелинейная ФЧХ.
Если линейная ФЧХ будет получена за счет первого порядка или нестандартных фильтров, например как у Бехров ЕМНИП 1520, то почему нет?

 

[solo541]

Нужна ли все-таки линейная фаза

Нужна.Она влияет на переходные процессы и пространственное изображение КИЗ.

 

[alkesandr]

Все чаще замечаю, что в некоторых мониторах с DSP предлагается условно линейная фазовая характеристика.
Например серия Sceptre от Presonus. Или же в DMAX суперкубиках.
Недавно прочитал про линейную фазу у грядущей серии RCF AYRA PRO, которые при этом ультрабюджет.
Стало интересно, а была ли линейная фаза в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

Была, остается ответить на вопрос - оно вообще надо?
Даже на этом форуме тема была

Влияние ФЧХ оборудования на восприятие музыкального материала

Предлагаю всем желающим оценить, как влияет изменение фазо-частотной характеристики тракта (любого звукового оборудования) на восприятие музыкального материала. В архиве VST плагин (Win x32) позволяющий изменять ФЧХ в широких пределах без изменения АЧХ (идеально ровная при всех положениях...

rmmedia.ru

Если серьезно интересует вопрос то поищите статейки AES, JAES и прочих. Ну или сами фазу покрутите, и слепой тест с помощью знакомого устройте, в конце концов это не так уж сложно.

 

[Radiator]

Значит это возможно сделать и без DSP.

Можно, корректируя фазовые сдвиги обычных фильтров-фильтрами всепропускающими (AllPass)

Интересно, а кто из производителей еще таким занимается?

Многие

 

[solo541]

Была, остается ответить на вопрос - оно вообще надо?

alkesandr,если оно вам не надо,зачем вы в этой ветке даёте советы топикстартеру

Ну или сами фазу покрутите, и слепой тест с помощью знакомого устройте, в конце концов это не так уж сложно.

Вначале было

Стало интересно, а была ли линейная фаза в каких-то моделях до эпохи цифровых мониторов?

а вы ему проведите эксперименты,может человек вообще к мониторо-строению отношения не имеет.

 

[TheTapeless]

а вы ему проведите эксперименты,может человек вообще к мониторо-строению отношения не имеет.

там по ссылке в теме плагин, крутящий фазу.
самое интересное, что даже в том топике быстро пришли к тому, что АС таки нужна линейная фаза. для лучшей передачи атак и локализации в пространстве

 

[mitinglas]

Модная тема. Реализация - дешёвая. Следовательно скоро китайцы навставляют DSP, во всё: от детских игрушек до мегафонов и мейнов. Разобраться без прослушивания нельзя.

Линейная фаза нужна, вокруг вопроса давно дров наломано. И есть хорошие результаты.

И у меня тоже была (есть) возможность сравнить похожие системы с DSP выравнювающую фазу-АЧХ (кубики) и грамотно сделанные динамики (SONIDO). Ощущение очевидное: не нужно на пути сигнала лишнего преобразования, если это возможно.

 

[solo541]

Ощущение очевидное: не нужно на пути сигнала лишнего преобразования, если это возможно.

Согласен,так ещё и динамический диапазон сужается.

 

[alkesandr]

самое интересное, что даже в том топике быстро пришли к тому, что АС таки нужна линейная фаза. для лучшей передачи атак и локализации в пространстве

А в каком посте то хоть?
Вообще лучше сами покрутите, расскажите как оно.
Только лучше треков наделайте и полностью вслепую тестируйте, с привлечением других лиц

 

[Radiator]

Ощущение очевидное: не нужно на пути сигнала лишнего преобразования, если это возможно.

В эпоху цифрового аудио можно ведь обходиться без лишнего преобразования, отдавая сразу цифровой сигнал на DSP АС, так что...

 

[mitinglas]

Согласен,так ещё и динамический диапазон сужается.

Это не всегда плохо

 

[mitinglas]

В эпоху цифрового аудио можно ведь обходиться без лишнего преобразования, отдавая сразу цифровой сигнал на DSP АС, так что...

это как минимум!

 

[solo541]

Это не всегда плохо

Т.е сужение динамического диапазона это неполохо?

 

[Radiator]

это как минимум!

Сейчас почти все современные усилители, процессоры имеют цифровые интерфейсы всевозможных стандартов (AES/EBU, AES50, AES67, Dante, AVB e.t.c) Почти никто сейчас не отдает аналоговый сигнал с цифрового пульта в систему, и это уже норма.

 

[коб]

Это не всегда плохо

Сейчас почти все современные усилители, процессоры имеют цифровые интерфейсы всевозможных стандартов (AES/EBU, AES50, AES67, Dante, AVB e.t.c)

Да . Только динамик до сих пор аналоговый.

 

[solo541]

Сейчас почти все современные усилители, процессоры имеют цифровые интерфейсы всевозможных стандартов (AES/EBU, AES50, AES67, Dante, AVB e.t.c

Уточнение,усилители класса D.

 

[Radiator]

Да . Только динамик до сих пор аналоговый.

А вы этому динамику из вашей DAW аналог сразу отдаете?

 

[Radiator]

Уточнение,усилители класса D.

Усилители класса D- это аналоговое устройство, и не бывает цифровых усилителей аналогового сигнала

 

[solo541]

А вы этому динамику из вашей DAW аналог сразу отдаете?

А в DAW вы сразу, видимо с микрофона ,цифру пишите?