ЧТО ТАКОЕ ИМПУЛЬСНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА И КАК РАБОТАЕТ ЭКВАЛАЙЗЕР.

[Andrew_S.]

прошу небольшой помощи зала, давно хотел написать этот материал для своего сайта и доделал наконец.
писал специально НЕ для выпускников технических вузов, то есть меньше букв и больше картинок.
посмотрите здесь pls: http://dmaxaudio.com/ru/tech2

собственно вопросы:

1. что нибудь понято или нет?
2. если понятно, то что то надо дополнить или раскрыть подробнее?

заранее благодарен ответившим.

 

[SoundExplosion]

Нашёл очепятки

 

[Andrew_S.]

подправил. для перезагрузки страницы надо нажать shift-F5.
но очепатки не так важно, потом дам почитать корректору он все поправит как надо. главное - как суть?

 

[SoundExplosion]

@Andrew_S., по-мне отлично.

 

[BAYANBAYAN]

@Andrew_S., на мой взгляд музыканта, не выпускника технического вуза, все-таки очень много технических терминов. Если Вы хотите сделать материал максимально понятный, нужны какие-то ассоциации для неподготовленного человека. Поменьше терминов, побольше простого объяснения с параллельными примерами, понятными всем.

 

[Vladimir74]

В целом все понятно и Хорошо изложено. Но я бы упомянул преобразование Фурье, которое связывает импульсную характеристику и АЧХ. И как житейский пример привёл как получается импульсная характеристика (стукнули по какому то предмету и услышали его резонансные свойства) это и есть своего рода импульсный отклик системы ( то есть динамик-механический эквалайзер ). А далее читатель подводится к мысли о том , что имея импульсный отклик можно воссоздать АЧХ любого фильтра. А модифицируя или создавая импульсный отклик искусственно , можно смоделировать фильтр.
Проведя процесс цифровой свертки с нужным импульсом мы получаем сигнал после фильтрации, что и происходит в большинстве ПО. На мой взгляд это некая тезисная суть всей статьи. В целом все очень понравилось.

 

[Anthony Scott]

- "Физическая реализация задержки в эквалайзерах происходит из-за использования в них реактивных элементов (конденсаторов / катушки индуктивности), которым требуется время для заряда и разряда."...
Ну катушкам время заряда не требуется, так что здесь получается как-то обощённо и не совсем терминологически верно.

Так наверное было бы корректней (хотя и длинней):
Физическая реализация задержки в эквалайзерах происходит из-за использования в них реактивных элементов (конденсаторов / катушек индуктивности) в различных включениях и комбинациях; конденсаторам требуется время для заряда-разряда, а катушка индуктивности стремится препятствовать изменению тока через неё, поэтому в цепях с этими компонентами, как правило, ток и напряжение не совпадают по фазе. За счет этого происходит задержка сигнала ...

на мой взгляд музыканта, не выпускника технического вуза, все-таки очень много технических терминов.

Век диктует немного другой вектор...
До эры компьютеризированых персональных студий, обычно в студиях всем этим занимались штатные инженеры или приглашаемые спецы, сейчас для оптимального подбора и настройки оборудования самому пользователю зачастую приходится вникать в технические тонкости, особенно с появлением новых технологий коррекции мониторов. Я считаю, такие статьи на сайте производителя оборудования полезны и должны быть. Это нмв, также и для расширения кругозора, и для понимания предмета на хотя бы уровне "а как это происходит"... Опять таки, никто ничего не навязывает, подобные статьи для тех, кто хочет копнуть глубже, чем просто играть на инструменте и работать в дав. И кстати заметьте по дискуссиям во многих темах, уровень технической грамотности многих наших форумчан-мьюзикмейкеров весьма высок (про себя не говорю, поскольку на фоне этих парней чувствую себя остающим ).

Если дополнить статью парой "житейских" примеров (соглашусь с вами и с @Vladimir74), то некая техническая суховатость для многих разбавится. )

 

[presly]

Что-то не открывается сайт у меня

 

[Aleksandr Oleynik]

Ещё опечатку нашёл -
«Возьмем синусоидальный сигнал и смешаем его с задержанной на одни семпл компией.»
видимо - на ОДИН

 

[BAYANBAYAN]

Век диктует немного другой вектор...
До эры компьютеризированых персональных студий, обычно в студиях всем этим занимались штатные инженеры или приглашаемые спецы, сейчас для оптимального подбора и настройки оборудования самому пользователю зачастую приходится вникать в технические тонкости

С этим и не спорю и сам это понимаю. Но если цель статьи объяснить человеку, мало подкованному теорией, то он ее до конца не дочитает, скучно станет. Для понимающих, конечно, вопрос другой.

 

[Aleksandr Oleynik]

На мой взгляд в материале не хватает более расширенной преамбулы.
Зачем нам что то знать об импульсах и фильтрах?
И да - подобное изложение материала очень не любят студенты - всё очень сухо и без примеров использования этих знаний на практике.
Чтоб какой то технический материал въелся в память и был усвоен на 100% его нужно излагать совсем в ином стиле.
Нужно в начале озвучить всем известную задачу и/или проблему, а затем ее решение с использованием новых знаний.
Тогда становится ясно ЗАЧЕМ этот материал был вообще нужен.
В противном случаи - это просто расширенное описание технических терминов, без особого понимания их сути и предназначения.

 

[basЫl]

смутило про понижение частоты фильтра, а речь вроде про порядок идёт

 

[dromax]

Я не гуманитарий, но читать не смог.
Мне непонятно, почему независимо о том, идёт речь о цифровом или аналоговом представлении - на рисунках сэмплы.
Сами " сэмплы" мне тоже не нравятся - может создаться впечатление, что сэмпл - это постепенное нарастание, а потом симметричный спад. Лично мне нравится представление сэмплов столбиками - чистая дискретность - высота и время, без промежуточных значений.

 

[Удалённый пользователь 2234]

В тексте очень много некорректных определений и ложных утверждений, например:

"Дельта функция это единственный сигнал с абсолютно линейной АЧХ/ФЧХ"
___ АЧХ/ФЧХ - это характеристики системы или устройства, а не сигнала, для сигнала нужно применять понятие спектр;

"Если на выходе будет что то отличное от дельта функции, то мы будем иметь искажения АЧХ/ФЧХ."
___ Если дельта функцию подать, например, на клиппер, то "на выходе будет что то отличное от дельта функции", но при этом АЧХ/ФЧХ могут быть линейны.

"Давайте подробно разберем как работают фильтры."
___ Какие фильтры? Аналоговые? Цифровые? IIR? FIR?

"Единственный способ фильтрации, это смешивание сигнала с его задержанными (смещенными по фазе) копиями"
___ В отношении аналоговых фильтров это утверждение некорректно, для расчета и реализации аналоговых фильтров используется совершенно другой подход и другой математический аппарат.
___ В отношении цифровых фильтров это утверждение также некорректно, поскольку IIR фильтры рекурсивные и кроме "задержанных копий" сигнала там используются и "задержанные копии" выходного сигнала фильтра.

"Давайте посмотрим как работает реальный эквалайзер..."
___ Далее следуют рассуждения, которые имеют очень отдаленное отношение к описанию работы реального эквалайзера.

"Физическая реализация задержки в эквалайзерах происходит из-за использования в них реактивных элементов (конденсаторов / катушки индуктивности), которым требуется время для заряда и разряда. За счет этого происходит задержка сигнала. "
___ Эта формулировка также некорректна, поскольку в аналоговых фильтрах на реактивных элементах не происходит задержки сигнала, на реактивных элементах происходит смещение фаз напряжения, приложенного к элементу, и протекающего через этот элемент тока.

"Импульсная характеристика нелинейнофазного High Cut фильтра с частотой среза 1kHz и добротностью 12db/oct "
___ 12db/oct - это крутизна АЧХ фильтра, добротность - это совсем другой параметр (резонансом еще иногда называют).

НМВ этот текст абсолютно непригоден к публикации.

 

[Удалённый пользователь 2234]

@Andrew_S., если Вы действительно хотите, чтобы посетители Вашего сайта узнали "ЧТО ТАКОЕ ИМПУЛЬСНАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА И КАК РАБОТАЕТ ЭКВАЛАЙЗЕР" и многое другое - можно просто поместить ссылку например на этот бесплатный ресурс http://www.dspguide.com/pdfbook.htm

 

[Andrew_S.]

Так наверное было бы корректней (хотя и длинней):
Физическая реализация задержки в эквалайзерах происходит из-за использования в них реактивных элементов (конденсаторов / катушек индуктивности) в различных включениях и комбинациях; конденсаторам требуется время для заряда-разряда, а катушка индуктивности стремится препятствовать изменению тока через неё, поэтому в цепях с этими компонентами, как правило, ток и напряжение не совпадают по фазе. За счет этого происходит задержка сигнала ...

thanxx так и поставил.

Но я бы упомянул преобразование Фурье, которое связывает импульсную характеристику

это уже книжка "ДСП для чайников" может получится. как раз хотел максимально уйти от высшей математики.

«Возьмем синусоидальный сигнал и смешаем его с задержанной на одни семпл компией.»
видимо - на ОДИН

исправил.

смутило про понижение частоты фильтра, а речь вроде про порядок идёт

исправил.

Зачем нам что то знать об импульсах и фильтрах?

вот это наверное самый главный вопрос. зачем не техническому спецу знать о физике работы EQ, даже если ему все объяснить на пальцах? работает и работает, главное чтобы делал то что должен желать и звук не гадил! а что там с чем и как смешивается пусть Ынжинеры думают.

в любом случае, спасибо всем откликнувшимся.

 

[Удалённый пользователь 2234]

исправил.

"Импульсная характеристика нелинейнофазного High Cut фильтра второго порядка с частотой среза 1kHz. "
Добротность фильтра не указана, поэтому формулировка опять некорректная.
НМВ Вам нужно не исправлять текст, а удалить его с сайта и больше ничего подобного не писать (по крайней мере до той поры, пока Вы не изучите хотя бы основы того о чем пытаетесь писать).
Для посетителей не знакомых с основами DSP и схемотехники аналоговых фильтров подобные тексты в лучшем случае бесполезны, а в худшем - вредны.
А посетители которые имеют хотя бы базовые познания в этих областях после прочтения Ваших текстов сделают нелестные для Вас выводы о Вашей компетенции в этих вопросах.

 

[Удалённый пользователь 2234]

"Дельта функция это единственный сигнал с абсолютно линейной АЧХ/ФЧХ. "
Если Вы считаете, что сигнал может характеризоваться в терминах АЧХ/ФЧХ, то позвольте поинтересоваться - какие характеристики АЧХ/ФЧХ - по Вашему мнению - имеет, например, синусоидальный сигнал с частотой 1 кГц?
НМВ выглядит так, что Вы пытаетесь получить среднее образование, не имея начального.

 

[Radiator]

Самый доступный вариант описания сабжа в этой статье, которой уже сто лет как.

Homepage of Alexey Lukin: Цифровые эквалайзеры

А для гурманов в сети есть материалы от инструктора мейер саунд- Маурисио Рамирез.

 

[Long]

-- C некоторым трудом, но нашёл исходную статью.
Не понял одного - что это, для кого и зачем?
Если про импульсный отклик - то при чём эквалайзер?
Если про эквалайзер - то зачем там про импульсный отклик динамика?
А про фильтры "вообще" - давно написано здесь: http://long.ru/articles/fproc/

 

[drumwizard]

@NickCrow,

___ АЧХ/ФЧХ - это характеристики системы или устройства, а не сигнала, для сигнала нужно применять понятие спектр

АЧХ/ФЧХ системы водоснабжения, АЧХ/ФЧХ устройства передачи данных...

 

[Удалённый пользователь 2234]

@drumwizard, мы обсуждаем тему в контексте DSP. По теме водоснабжения, если она Вас интересует, наверное нужно поискать информацию на других форумах.

 

[drumwizard]

@NickCrow, меня скорее интересует кто Вы со Старцевым по соционике?)) Конфликтёры?) Ибо пока не понимаю Вашей негативной реакции на посты Андрея Старцева.
Так что, сигнал разве не может характеризоваться в терминах АЧХ/ФЧХ? Да, синусоидальный сигнал — простейшее колебание и что? — ему теперь чужды частота, амплитуда и фаза.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Так что, сигнал разве не может характеризоваться в терминах АЧХ/ФЧХ? Да, синусоидальный сигнал — простейшее колебание и что? — ему теперь чужды частота, амплитуда и фаза.

Конечно не может. И тот кто пишет "сигнал с абсолютно линейной АЧХ/ФЧХ " демонстрирует этим что является полным профаном в DSP. Извините, но другого варианта нет. Если вам действительно интересна эта тема - изучите хотя бы основы DSP.

не понимаю Вашей негативной реакции на посты Андрея Старцева.

Вообще-то моя реакция как раз позитивная, поскольку чем быстрее он исправит те ошибки в тексте, на которые я ему указываю, тем меньший ущерб понесет его репутация. Хотя лучше эти опусы удалить совсем, поскольку там ошибок и некорректных формулировок гораздо больше, чем те на которые я указал.
Негативом с моей стороны было бы если бы я не указывал на ошибки, которые его ставят в дурацкое положение.

 

[project71]

-- C некоторым трудом, но нашёл исходную статью.
Не понял одного - что это, для кого и зачем?
Если про импульсный отклик - то при чём эквалайзер?
Если про эквалайзер - то зачем там про импульсный отклик динамика?
А про фильтры "вообще" - давно написано здесь: http://long.ru/articles/fproc/

Я так понял, что Андрей хочет описать принцип работы его DSP понятными для неспециалистов словами. То есть - со значительными упрощениями. В принципе - такое нужно для продающего сайта.

 

[Aleksandr Oleynik]

@project71, просто не очень получилось....

 

[project71]

@Aleksandr Oleynik, согласен. Сложновато. Надо еще проще. Без упрощающих ляпов но и без терминов. С сэмплами тоже сложно. Надо не дальше школьной программы углубляться. ХЗ как это сделать, на самом деле.. Научпоп в задумке у Андрея, я так понял. Идея мне симпатична.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Научпоп в задумке у Андрея, я так понял.

Научпопом должны заниматься профессионалы, досконально знающие предмет и кроме того обладающие талантом преподавателя. Топикстартер, НМВ, на эту роль не подходит ни по одному из этих критериев.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Сложновато. Надо еще проще.

Выше я приводил ссылку на учебник по основам DSP

The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing's Table of Content

этот учебник предназначен не для специалистов по DSP, а для инженеров и научных сотрудников, которые хотят получить начальные понятия по основам DSP, без углубленного изучения.
Проще уже никак не получится, и если этот учебник для вас сложен, то скорее всего вам и не нужно этим заниматься и рассуждать на эти темы (ну не ваша эта тема - не проблема - у вас наверняка имеются компетенции в других областях).

 

[project71]

Научпопом должны заниматься профессионалы

С этим я согласен. Тема действительно непростая, как без использования терминологии, на пальцах и увлекательно рассказать о сложных вещах.

досконально знающие предмет и кроме того обладающие талантом преподавателя. Топикстартер, НМВ, на эту роль не подходит ни по одному из этих критериев.

А вот здесь, я с вами не соглашусь. ТС грамотный профессионал. ТО, что он не публицист и у него не очень удачно написан текст, и выбраны упрощенные формулировки вовсе не делает его иным. Собственно, он и создал эту тему с целью получить фидбек из зала.

если этот учебник для вас сложен, то скорее всего вам и не нужно этим заниматься и рассуждать на эти темы

И опять не согласен)) А как-же научпоп? Некоторые публицисты умудряются о нобелевских открытиях рассказывать просто и понятно. И без категоричных суждений кому и что НУЖНО (ну не ваша эта тема - не проблема - у вас наверняка имеются компетенции в других областях)(с)