U-He Diva vs. KorgKingkorg
- Автор темы DeNature
- Дата начала
И к чему это сравнение?
Еще и в теме "создание музыки".
Еще и в теме "создание музыки".
Ну как уже сказали в треде на КВР, пилу может сгенерировать любая собака, а разницу можно оценить по настоящему только на более сложных звуках, например используя фильтры или быструю модуляцию.
Так, ну послушал - сначала показалось Дива более резко звучит (хуже). Второй раз послушал - Корг как-то рыхло и мутно звучит (хуже). Третий раз послушаю - ещё что-нибудь покажется.
Так, ну послушал - сначала показалось Дива более резко звучит (хуже). Второй раз послушал - Корг как-то рыхло и мутно звучит (хуже). Третий раз послушаю - ещё что-нибудь покажется.
Эти пилы накручены на обеих синтах, в Ините такого звука не будет ни на одном ни на другом, потрудится нужно 
На хорошем звуке разницу слышно отчетливо, как по мне так разницу и нужно слушать на простых звуках - это основа движка любого синта. В дальнешем на оба синта сделаю звуковые банки, и постараюсь сравнить с другими звуками в более обширном тесте.
Спасибо за отзывы
На хорошем звуке разницу слышно отчетливо, как по мне так разницу и нужно слушать на простых звуках - это основа движка любого синта. В дальнешем на оба синта сделаю звуковые банки, и постараюсь сравнить с другими звуками в более обширном тесте.
Спасибо за отзывы
Я, честно говоря, вообще не понял смысла сравнения.
Интересно брать какой-нибудь клево звучащий пресет из одного синта и пытаться его повторить на другом. Ну или если есть оригинал и эмуляция/реплика, или разные эмуляции одного и того же - то сравнивать их, но тоже не на пилах, а на реальных звуках (на Gearslutz сейчас выложили сравнение той же Дивы и Буга, но там интересно, потому что реальные юзабельные звуки) - и самому полезно попрактиковаться в саунд-дизайне, и другим интересно, кто присматривается к тому или иному синту. А пилы - они по определению везде немного по разному звучат, иногда даже сильно по-разному - и что?
Интересно брать какой-нибудь клево звучащий пресет из одного синта и пытаться его повторить на другом. Ну или если есть оригинал и эмуляция/реплика, или разные эмуляции одного и того же - то сравнивать их, но тоже не на пилах, а на реальных звуках (на Gearslutz сейчас выложили сравнение той же Дивы и Буга, но там интересно, потому что реальные юзабельные звуки) - и самому полезно попрактиковаться в саунд-дизайне, и другим интересно, кто присматривается к тому или иному синту. А пилы - они по определению везде немного по разному звучат, иногда даже сильно по-разному - и что?
ну кому-то именно такое сравнение интересно, в освном Про юзеров больше интересует сам голый звук без всяких украшений и тд, суть то и есть понять отличия есть или нет, для меня пила - главный звук в синте, и по ней я всех их сравнивал всегда. Ну а дальше я ж написал, что как сделаю банки на оба синта, так постараюсь соорудить более детальное сравнение, насколько мне позволит мое не умение играть, настолько и сделаю
Не получится(используя только внутренние возможности), я потратил я бы сказал не мало времени чтобы подвести их максимально близко. Получится может только добавив к обеим хороший эквалайзер/фильтр, там может быть выйдет один в один. Но я этого делать не стал, сама суть потеряется. Человеку ж нужно понимать что и как звучит внутри синта, не прибегая к дополнительным улучшайзерам.
Если говорить про аналоговое моделирование, то там "голый звук" - это осцы+фильтры+ огибающие+ ЛФО как минимум. Как все это взаимодействует, как свистит резонанс, как перегружается фильтр и т.д.
А голые пилы еще Артурия в начале нулевых убедительно воспроизводила.
не интересует )
А что касается сравнений, я согласен с @bjooo!, выкрутить резонанс и фильтр туда-сюда подвигать... вот там быстро становится слышно, кто есть кто.
Может вас отдельно и не интересует, я про других говорил. Закончу звуки, сделаю оширный обзор, писал об этом выше.
Я не спорю, это очень краткий тест на открытой пиле. Насчет Артурии - помоему они толковые вещи только последние года воспроизводить начали, до этого серьезно их продукцию не воспринимал в софтовом мире, для меня это аналогично беринжерам в железном было, сейчас уже конечно вышли на какой-то уровень, можно проводить сравнения.
Я уже говорил, для кого-то этот тест не о чем, пропускайте тогда) Он для таких как я, любителей пил, а их немало. И не обязательно усеивать видео дислайками если оно вам ни о чем не говорит
И чем же Вы приближали звук обоих синтов - наверное, встроенными фильтрами?
Я уже не говорю о том, что у Дивы несколько осцилляторов, эмулирующих разные синты. Какой практический толк в подобном сравнении? Я бы еще понял сравнение разных осцев Дивы с их железными аналогами.
Да нам как раз интересно, и пилы мы тоже любим. Просто если фильтры тухлые и огибающие не ахти - никакая самая пробивная суперпила не поможет. Можно насэмплировать пилы с самого жирного Moog и загрузить в какой-нибудь программный сэмплер с огибающими и фильтрами - на выходе Moog не получится, хотя на голых пилах будут звучать идентично.
Думаете 20 лет назад не могли в софт нормальных пил насэмплировать? Конечно могли. Да что 20 - уже в конце семидесятых сэмплировали. Только вот "аналогово звучащие" софтовые синтезаторы стали появляться буквально последние несколько лет, и пересчитать их можно по пальцам одной руки. Arturia или Diva к ним кстати не особо относятся.
В синтезе дело не просто в пилах, о чём вам тут многие и написали.
Думаете 20 лет назад не могли в софт нормальных пил насэмплировать? Конечно могли. Да что 20 - уже в конце семидесятых сэмплировали. Только вот "аналогово звучащие" софтовые синтезаторы стали появляться буквально последние несколько лет, и пересчитать их можно по пальцам одной руки. Arturia или Diva к ним кстати не особо относятся.
В синтезе дело не просто в пилах, о чём вам тут многие и написали.
mitinglas
дМитрий Зайцев
? вот за Диву чуть обидно
Поделитесь лучшими кандидатами!
Не обижайтесь. Я в курсе, что Diva один из самых популярных синтезаторов в этом плане. Думаю нет смысла здесь оффтопить, так как для обсуждения софтовых аналоговых синтезаторов целый отдельный топик есть:
rmmedia.ru
Хотя, судя по топику, в понятие "аналоговый" каждый что-то своё вкладывает. Кому-то и Arturia нравится, и прочее такое с деревянными панельками, а то и вообще Synth1. Надо с этим термином как-нибудь конкретнее определиться, по каким признакам синтезаторы не приблизительно, а совсем уж точно к аналоговым относятся. Так-то пила с Lowpass Filter и в Sylenth1 есть, но можно ли его аналоговым назвать? Хотя думаю при желании Jean-Michel Jarre и на нём свой Oxygen наиграть сможет, ну разве что без Sync.
Список "аналоговых" vsti синтезаторов
Хотелось бы собрать в одной теме все качественные "аналоговые" vsti. Речь только про синтез, не про семплограи. Максимально идентичные железным собратьям. Делить будем на три категории: 1. звучит из коробки. 2. звучит но чуть покрутить ( в пределах 5-7 ручек). 3. звучит но еще чуть покрутить (в...
rmmedia.ru
Хотя, судя по топику, в понятие "аналоговый" каждый что-то своё вкладывает. Кому-то и Arturia нравится, и прочее такое с деревянными панельками, а то и вообще Synth1. Надо с этим термином как-нибудь конкретнее определиться, по каким признакам синтезаторы не приблизительно, а совсем уж точно к аналоговым относятся. Так-то пила с Lowpass Filter и в Sylenth1 есть, но можно ли его аналоговым назвать? Хотя думаю при желании Jean-Michel Jarre и на нём свой Oxygen наиграть сможет, ну разве что без Sync.
@Zerocool, ну я как бы в курсе )) Естественно на словах о том, как всё хорошо с Diva, выложена демка, сделанная собственно на Diva. Или на винтажных аналоговых модулярах :*) Плюс я не настолько старый, что бы забыть, как звучит оригинал.
Просто я о другом говорю - вы с @mitinglas написали о Diva, кто-то другой - об Arturia, и так далее. В итоге получается все софтовые синтезаторы с пилами и фильтрами звучат аналогово, даже Synth1 :|
Нужно реально какое-то нормальное объяснение, без аудиофилии и изотерики, в чём именно суть аналогового звука. Почему одни софтовые синтезаторы аналогово звучащие, а другие - не очень, хоть и пытаются.
Просто я о другом говорю - вы с @mitinglas написали о Diva, кто-то другой - об Arturia, и так далее. В итоге получается все софтовые синтезаторы с пилами и фильтрами звучат аналогово, даже Synth1 :|
Нужно реально какое-то нормальное объяснение, без аудиофилии и изотерики, в чём именно суть аналогового звука. Почему одни софтовые синтезаторы аналогово звучащие, а другие - не очень, хоть и пытаются.
А нет такого объяснения , не найдете без аудиофилии и эзотерики )
Просто есть достаточно точные модели , которые во всех сценариях практически ведут себя одинаково с железками ...
roland cloud например .. - это наверное и есть "аналог" ....
А есть условно точные ...или те которые далеки совсем от прототипов - зато имеют gui с "деревянными" боками )
Но лично я считаю все это стереотипами , потому что вообще в принципе противник любого технофетишизма.....
И рассматриваю что софт что железо , исключительно как инструменты для решения задач и никак иначе ..
Так что никакой "аналоговой " магии - лично для меня не существует в принципе , но это мое имхо ...
Просто есть достаточно точные модели , которые во всех сценариях практически ведут себя одинаково с железками ...
roland cloud например .. - это наверное и есть "аналог" ....
А есть условно точные ...или те которые далеки совсем от прототипов - зато имеют gui с "деревянными" боками )
Но лично я считаю все это стереотипами , потому что вообще в принципе противник любого технофетишизма.....
И рассматриваю что софт что железо , исключительно как инструменты для решения задач и никак иначе ..
Так что никакой "аналоговой " магии - лично для меня не существует в принципе , но это мое имхо ...
Последнее редактирование:
Вот и хочется эти мелочи человеческим языком объяснить. Без сравнения копий с оригиналами. В принципе. Что именно в софте делает звучание аналоговым. К чему разработчикам стремиться. Какие ещё высоты в программировании взять нужно.
Ушами-то мы слышим всё это. Почему Pro53 так себе синтезатор, даже без сравнения с оригинальным Prophet. Если в TAL не очень PWM - это же не значит, что без PWM очень даже очень. И во всём остальном мелочей куча.
C железом проще - оно всё само по себе аналоговое, уже сразу. Хорошо звучит, или плохо - не важно. Раз на транзисторах с лампами - вот он что ни на есть самый настоящий аналоговый звук. Аналоговей не бывает.
Тем более, что интересно - самые популярные в продакшене софтовые синтезаторы, аля Serum, Dune, Spire, Avenger, они ведь не заявлены аналоговыми, и не особо и пытаются.
То есть получается Repro звучит аналогово и хорош для создания музыки. Sylenth1 звучит пластиково, но тоже хорош для создания музыки. А вот с той же Arturia что не так? Почему ни туда и не сюда?
Почему из нескольких сотен, если не тысяч, программных синтезаторов, большинство используют одни и те же несколько десятков. Ну не из-за агрессивного же маркетинга или пресетов модных.
Вопрос в том, как вообще словами объяснить, что такое хороший звук.
Ушами-то мы слышим всё это. Почему Pro53 так себе синтезатор, даже без сравнения с оригинальным Prophet. Если в TAL не очень PWM - это же не значит, что без PWM очень даже очень. И во всём остальном мелочей куча.
C железом проще - оно всё само по себе аналоговое, уже сразу. Хорошо звучит, или плохо - не важно. Раз на транзисторах с лампами - вот он что ни на есть самый настоящий аналоговый звук. Аналоговей не бывает.
Тем более, что интересно - самые популярные в продакшене софтовые синтезаторы, аля Serum, Dune, Spire, Avenger, они ведь не заявлены аналоговыми, и не особо и пытаются.
То есть получается Repro звучит аналогово и хорош для создания музыки. Sylenth1 звучит пластиково, но тоже хорош для создания музыки. А вот с той же Arturia что не так? Почему ни туда и не сюда?
Почему из нескольких сотен, если не тысяч, программных синтезаторов, большинство используют одни и те же несколько десятков. Ну не из-за агрессивного же маркетинга или пресетов модных.
Вопрос в том, как вообще словами объяснить, что такое хороший звук.
Попробуем по пунктам с примерами...
- Неточности/несовершентво/хаотичность
- нестроевич осциляторов
- легкое отличие отдельных голосов у многоголосников - Временные микроизменения/микромодуляция
- дрифт осциляторов
- дрифт других параметров - Исторически сложившиеся понятия, что есть аналоговый звук
- особый окрас: отнесем сюда ladder фильтр муга, Curtis чипы, хорус роланда
- конкретные модели синтезаторов: Model D, CS-80 - Хорошо "накачанный" гармониками и не обрезанный верхний спектр
PS:
по первым двум пунктам есть интересная статейка
Synth Voice Component Modeling (VCM)
Advanced modulation techniques to model classic synth character and analog ensembles.
www.voicecomponentmodeling.com
Последнее редактирование:
mitinglas
дМитрий Зайцев
@alexpen, всё правильно, верно написано. И в статье, вопрос же опять к конкретным реализациям. Примеры на Профите автора статьи, на мой вкус, не дотягивают до "того самого" о чём он так верно пишет. Это если послушать оригинал БлэдРанера и звук который Профет силится повторить. (понятно, что там не в одном синтезаторе дело!) Его Рев2 два не достаточно густой, глубокий и широкий, живущий своей жизнью океан-пэд Хотя можно и сделать два-три даблтрека, причём очень желательно наиграть каждый раз руками
И сдаётся мне, что первые два пункта: неточности и микродрифты уже проще повторить в софте, чем городить новый CS-80 за много денег. Поэтому и интересны предпочтения коллег, удачные применения в софте, может кто-что расслышал того, что не слышу сам. Т.е. совсем не спора ради, а попробовать для. А то сказать, что Дива-Артурия не самые удачные, знаю лучше, но не скажу, нмв - странно. Тайна военная или ... ?
Хотя можно и сделать два-три даблтрека, причём очень желательно наиграть каждый раз руками И сдаётся мне, что первые два пункта: неточности и микродрифты уже проще повторить в софте, чем городить новый CS-80 за много денег. Поэтому и интересны предпочтения коллег, удачные применения в софте, может кто-что расслышал того, что не слышу сам. Т.е. совсем не спора ради, а попробовать для. А то сказать, что Дива-Артурия не самые удачные, знаю лучше, но не скажу, нмв - странно. Тайна военная или ... ?
Последнее редактирование:
@DeNature, надеюсь это не оффтоп. Вы если что скажите - попрошу тогда модераторов удалить или перенести в другой топик.
@alexpen, вопрос в том, что если все это знают - почему так не делают, или почему это до сих пор у единиц получается, да и то как правило в рамках коммерчески популярной темы "цифровые копии железа", то есть когда вся аналоговость сводится к тому, похоже на конкретную железку или не похоже, а не звучит ли программный синтезатор сам по себе аналогово.
@mitinglas, дрифт осцилляторов ещё сто лет назад в софте был. NI Pro52 - 2000 год, ручка Analog. Но звучал ли Pro52 аналогово - большой вопрос. А тайн военных никаких нет - я же выше выложил ссылку на топик. И мы с вами в том топике тоже есть ))
Как лично я слышу. Верх если и пробивной, то не резкий и противный. При работе Lowpass Filter звук частотно не начинает звучать глухо, будто эквалайзером всё придавили по всему спектру, хотя фильтр лишь немного верх срезал. Как фильтр с огибающей взаимодействует - плаковые звуки всякие, attack и decay. Можно ли выжать analog brass в духе Jupiter, Prophet, Oberheim. Насколько хорошо старт волны рандомится - бас восьмыми на одной ноте несколько тактов поиграть например. Тот же дрифт осцилляторов. Как унисон звучит, да и в целом несколько осцилляторов вместе с одинаковыми или разными волнами. Как ноты в аккордах звучат, в какую сторону перекос по частоте при этом. Нужно ли обрабатывать сатураторами с эксайтерами, или и без них всё звучит панчёво-низасто, мягко-верхасто и округло-серединисто. Взаимодействуют ли в аранжировке разные звуки, или наоборот - мешают друг другу. Насколько сильнно всё нужно сводить, что бы вместе зазвучало, или достачно "звиздануть ревёрба".
Но мне кажется всё это к аналогу никакого отношения не имеет. Без всяких фильтров или аналоговых осцилляторов те же Wavetable или FM тоже ведь хорошо звучать могут.
А ещё такой термин как "пластик". Вот все же мы его прекрасно слышим. Но что это за пластик-то такой? В чём именно он выражается? Благодаря чему программные синтезаторы буквально недавно стали пригодны в продакшене? Я ведь помню, как 20 лет назад от всего плевались, софт только для сэмплирования использовали, а софтовый синтез - максимум для пары фоновых пищалок в насыщенной железными синтезаторами аранжировке.
А потом хоба - и у Skrillex восемь Grammy :|
@alexpen, вопрос в том, что если все это знают - почему так не делают, или почему это до сих пор у единиц получается, да и то как правило в рамках коммерчески популярной темы "цифровые копии железа", то есть когда вся аналоговость сводится к тому, похоже на конкретную железку или не похоже, а не звучит ли программный синтезатор сам по себе аналогово.
@mitinglas, дрифт осцилляторов ещё сто лет назад в софте был. NI Pro52 - 2000 год, ручка Analog. Но звучал ли Pro52 аналогово - большой вопрос. А тайн военных никаких нет - я же выше выложил ссылку на топик. И мы с вами в том топике тоже есть ))
Как лично я слышу. Верх если и пробивной, то не резкий и противный. При работе Lowpass Filter звук частотно не начинает звучать глухо, будто эквалайзером всё придавили по всему спектру, хотя фильтр лишь немного верх срезал. Как фильтр с огибающей взаимодействует - плаковые звуки всякие, attack и decay. Можно ли выжать analog brass в духе Jupiter, Prophet, Oberheim. Насколько хорошо старт волны рандомится - бас восьмыми на одной ноте несколько тактов поиграть например. Тот же дрифт осцилляторов. Как унисон звучит, да и в целом несколько осцилляторов вместе с одинаковыми или разными волнами. Как ноты в аккордах звучат, в какую сторону перекос по частоте при этом. Нужно ли обрабатывать сатураторами с эксайтерами, или и без них всё звучит панчёво-низасто, мягко-верхасто и округло-серединисто. Взаимодействуют ли в аранжировке разные звуки, или наоборот - мешают друг другу. Насколько сильнно всё нужно сводить, что бы вместе зазвучало, или достачно "звиздануть ревёрба".
Но мне кажется всё это к аналогу никакого отношения не имеет. Без всяких фильтров или аналоговых осцилляторов те же Wavetable или FM тоже ведь хорошо звучать могут.
А ещё такой термин как "пластик". Вот все же мы его прекрасно слышим. Но что это за пластик-то такой? В чём именно он выражается? Благодаря чему программные синтезаторы буквально недавно стали пригодны в продакшене? Я ведь помню, как 20 лет назад от всего плевались, софт только для сэмплирования использовали, а софтовый синтез - максимум для пары фоновых пищалок в насыщенной железными синтезаторами аранжировке.
А потом хоба - и у Skrillex восемь Grammy :|
Вот в этом интервью:
ASM Hydrasynth - Interview with Glen Darcey - Perfect Circuit
ASM's Hydrasynth is a powerful wavescanning synth with tons of unique potential—we talked to ASM design director Glen Darcey regarding this new instrument's potential.
www.perfectcircuit.com
артефактами цифровой записи с потерями))).И чем же Вы приближали звук обоих синтов - наверное, встроенными фильтрами?
Это как сравнивать флак и мп3 , в мр3 формате))) (т.е флак тоже будет переконверчен в мр3).