Амфионы очень нежные, часто летят и вч и нч, и приходится иметь всегда в наличии запас.
Neumann KH 310 A L G или N-Monitors X800
- Автор темы JAY3PPER
- Дата начала
Амфионы очень нежные, часто летят и вч и нч, и приходится иметь всегда в наличии запас.
Ну вы же обобщаете, поэтому и реакция такая, а если производитель пишет, то нужно следовать его указаниям, тут даже без вопросов.
Я тоже производитель, у меня тоже есть 3 полосные студийные мониторы и сложение полос на них происходит на расстоянии от 1,2 метра.
Все индивидуально в общем, вот что я хочу донести. Я вообще не верю в честный 2 полосный мониторинг, чудес в электроакустике не бывает.
А с какими сложностями сталкиваются покупатели ваших студийных мониторов?
Что же касается Amphion, хорошие мониторы и все у них в полном порядке, бывает иногда вылетает вч драйвер, но это объясняется просто, пассивная схема деления и этому феномено подвержены абсолютно все мониторы с пассивным кроссовером. Ньюэлл давно это объяснил научным языком.
Я и не говорю что амфионы плохие со стороны звучания, я говорю конкретно про их надежность и непродуманность конструкции, поэтому твитеры часто вылетают и дифузоры ломает на нч, если хотите иметь в пользовании амфионы, должен быть и запас комплеутухи, так как ждать пока она приедкт очень долго, так как динамики изготовлены под заказ по OEM, ну и стоит комплектуха недешего. Такая же ситуация к примеру нв топовых киношитах, там вообще драйвер нужно менять раз в три месяца.
Как мне нравятся наши производители, все у них продуманно и надежно в отличии от зарубежных
Ну зачем вам чужой огород то вскапывать? У вас в своем то все хорошо?
Тем более в сторону Amphion... Посмотрите статистику их продаж, о чем вы сейчас?
Вы упустили вопрос о ваших студийных мониторах выше, ответьте пожалуйста на него.
А так же расскажите какая система защиты стоит у вас?
"В пассивной системе, когда разнообразные комбинации переходных и продолжительных сигналов подаются через усилитель в терминалы кроссовера, а с другого конца механической восстанавливающей силой подвески создается обратная ЭДС, в цепи могут возникать довольно неприятные токи. Число возможных комбинаций потенциальных музыкальных сигналов возбуждения настолько огромно, что попытка предсказывать поведение такой системы становится невозможной. Это что-то вроде отвязанной пушки на орудийной палубе. Именно эти динамические недостатки абсолютно невозможно «смоделировать» в кроссовере активного типа.
А вот что вдохновило исследователей на эту сравнительную работу, так это заметно более высокая интенсивность отказов некоторых среднечастотных драйверов в системах с пассивным кроссовером по сравнению с почти идентичными системами, которые работают через активные кроссоверы."
Последнее редактирование:
Вы взяли этот текст в кавычки, значит, это чье-то творчество. Можно узнать источник этого текста?
Блиииин... понаписали-то опять )
Открываем официальный мануал к Neumann KH310 и читаем
Minimum: 0.75 m (2' 6")
Recommended: 1.0–2.5 m (3'–8')
Maximum: 6.0 m (18')
Стояли они у меня в 1,20 треугольнике и все хорошо было.
Нынче футпринты стоят в 1,25 см треугольнике и тоже просто прекрасно раскрываются.
А вот для One18 как раз место нужно. В маленькой комнате они не очень.
Из амфионов для маленькой комнаты можно смело брать One15, а Two15 вообще кайфовые.
Открываем официальный мануал к Neumann KH310 и читаем
Minimum: 0.75 m (2' 6")
Recommended: 1.0–2.5 m (3'–8')
Maximum: 6.0 m (18')
Стояли они у меня в 1,20 треугольнике и все хорошо было.
Нынче футпринты стоят в 1,25 см треугольнике и тоже просто прекрасно раскрываются.
А вот для One18 как раз место нужно. В маленькой комнате они не очень.
Из амфионов для маленькой комнаты можно смело брать One15, а Two15 вообще кайфовые.
Последнее редактирование:
Да... и насчет неоспоримых преимуществ двухполосок перед трехполосками...
Мне вот трехполоски больше нравятся. Какой-то звук в них "объемно-расслабленный". И я такой звук люблю. Когда Neumann 310 у себя в комнате погонял, понял что только трехполоски хочу )
Взял бы PSI A25 в идеале, но кишка тонка )))
Мне вот трехполоски больше нравятся. Какой-то звук в них "объемно-расслабленный". И я такой звук люблю. Когда Neumann 310 у себя в комнате погонял, понял что только трехполоски хочу )
Взял бы PSI A25 в идеале, но кишка тонка )))
Если нужно контролировать самый низ, то из списка KH310 только подойдут. Что для амфионов 15/18, что для Аеон2 нужен будет дополнительно сабвуфер или доп. контроль. Про Х800 ничего не скажу - не слышал.
Последнее редактирование:
@Filigrane, а что вы думаете по поводу того, что в некоторых пассивных мониторах не предсказуемо «вылетает» из строя некоторые вч или сч драйверЫ?
Не связано ли это с выше мной процитированным?
Не связано ли это с выше мной процитированным?
Последнее редактирование:
@alexpen, про One18 и недостаточность места, про сабвуферы дл AEON2 и One18, про 1.2м для kh310 и “все хорошо”.
Была ли возможность попробовать kh310 в большем помещении на 2м., а не в проблемном маленьком?
А так же поработать на One18 и AEON2 в другом помещении, не в заведомо проблемном?
И была ли возможность сравнить в работе A/B/С kh310 и AEON2 с One18 по НЧ? Не по памяти и не в одном заведомо проблемном помещении?
Была ли возможность попробовать kh310 в большем помещении на 2м., а не в проблемном маленьком?
А так же поработать на One18 и AEON2 в другом помещении, не в заведомо проблемном?
И была ли возможность сравнить в работе A/B/С kh310 и AEON2 с One18 по НЧ? Не по памяти и не в одном заведомо проблемном помещении?
При всем авторитете Ньюэлла, его суждения о процессах в пассивных/активных кроссах весьма поверхностны и не могут быть аргументом в спорах актив vs пассив. Тем более в определении причин сгорания пищалок в пассиве.
Эта причина уже тыщу раз обсуждалась на всех форумах и мне даже неудобно ее снова озвучивать.
А вот то, что творят производители активных АС, стараясь защитить пищалки - волос дыбом встает во всех местах. Банальная лампочка в разрыв пищалки в сравнении с ними это HighEnd.
Я не смог достичь звучания на системах с процесорами уровня пассива, даже на очень дорогих процах и усилении, пасив всегда у меня звучит лучше. И полная фир обработка в системах с пополосным усилением не помогает. ИМХО Хоть я и получаю ровную ФЧХ и АЧХ систем, но звук сам по себе уже не тот.
А вот пасив за 20 лет работы я научился делать наивысшего класса. Ни разу ни у кого еще ничего не горело и ремонтов по гарантии не было вообще, хотя уже больше 500 колонок продано( про аудио)
@KB Music Studio,
Про личное субъективное начнем с того, что я ничего здесь не продаю, а делюсь своим мнением и тестами, т.к. мне нравится этот форум и хочется дать что-то в ответ. Так уж получилось, что у меня была возможность перепробовать много мониторов в своей комнате. Oгромные лопухи я к себе не тащил, но что касается ближнего поля - потестил очень многое ) Есть еще один хороший знакомый со сменным парком мониторов, у которого тоже много слушал/работал у него. Единственное наверное большое белое пятно - ATC (кроме маленьких шестидюймовок) и Quested. Комната моя небольшая, но довольно хорошо обработана. Так что, то о чем пишу - не цитаты с гугла или перерассказанные мнения каких-то ребят, а то, что слышал сам, в своей комнате. Кстати в "отчетах" своих довольно часто пишу: "моя комната, мои уши" ) Конечно это все может быть и тайный злой заговор с целью распространения заведомо ложной информации, так что будьте начеку ))
Это преамбула ) Теперь давайте по-пунктам:
KH310 - это просто удивительно хороший низ/нижняя середина за эти деньги. 808 бочка на них - это оргазм для ушей )
Aеон2 был более хайфишней, с упором на верхнюю середину, чуток мягковат. One18 мне более понятен, но работать можно хорошо на обоих. One18 начал раскрываться с 1.5 метров... на 1.8 было хорошо. Насколько помню @bloodykot говорил что-то похожее. Но у One15/Two15 звук мне больше импонировал. В чем вопрос-то?
Про личное субъективное начнем с того, что я ничего здесь не продаю, а делюсь своим мнением и тестами, т.к. мне нравится этот форум и хочется дать что-то в ответ. Так уж получилось, что у меня была возможность перепробовать много мониторов в своей комнате. Oгромные лопухи я к себе не тащил, но что касается ближнего поля - потестил очень многое ) Есть еще один хороший знакомый со сменным парком мониторов, у которого тоже много слушал/работал у него. Единственное наверное большое белое пятно - ATC (кроме маленьких шестидюймовок) и Quested. Комната моя небольшая, но довольно хорошо обработана. Так что, то о чем пишу - не цитаты с гугла или перерассказанные мнения каких-то ребят, а то, что слышал сам, в своей комнате. Кстати в "отчетах" своих довольно часто пишу: "моя комната, мои уши" ) Конечно это все может быть и тайный злой заговор с целью распространения заведомо ложной информации, так что будьте начеку ))
Это преамбула ) Теперь давайте по-пунктам:
Сошлюсь еще раз на официальный мануал. От 1м... что и подтверждаю ) Вы сами-то мониторы эти в руках держали? Для трехполосок - они крохи )
В сравнении с KH310 у Aeon2 и One18 хоть и есть низ, но нет "веса" как такового. Площадь динамиков ничем не заменишь. Низ слышно, но рулить его проблематично. Для танцевальных стилей "околотехно" где нужно четко слышать/чувствовать грув обе модели на мой взгляд не лучший выбор. Ну и если даже там все в порядке, почему обе фирмы предлагают дополнительные решения для сабниза?
KH310 - это просто удивительно хороший низ/нижняя середина за эти деньги. 808 бочка на них - это оргазм для ушей )
Я работал на обоих в своей комнате. Думаю многие были бы рады в ней сидеть...
Aеон2 был более хайфишней, с упором на верхнюю середину, чуток мягковат. One18 мне более понятен, но работать можно хорошо на обоих. One18 начал раскрываться с 1.5 метров... на 1.8 было хорошо. Насколько помню @bloodykot говорил что-то похожее. Но у One15/Two15 звук мне больше импонировал. В чем вопрос-то?
Последнее редактирование:
С процитированным это точно никак не связано, разве что при использовании совсем кривого усиления, которое "свистит" (самовозбуждается) при определенных сочетаниях сигнала и тока демпфирования в кроссовере АС.
1. Наиболее распространенная причина сгорания СЧ/ВЧ - недостаточная мощность усилителя, который разгоняют до клипа. При клипе в выходном сигнале усилителя резко возрастает уровень ВЧ составляющих, мощность которых превышает допустимую мощность пищалок.
2. Следующая возможная причина - косяк производителя АС: поставил слишком слабую пищалку (сделал слишком низкую частоту раздела), написал рекомендуемую мощность усилителя 100 Вт и продал АС трэш-металлюге. Дело в том, что номинальные мощности СЧ/ВЧ голов нормируются на розовом шуме с пик-фактором 6дб (могу соврать), с обрезным фильтром по НЧ 3-го порядка на 3 кГц. В паспорте на головку указывается мощность этого розового шума во всей полосе. Короче, при подсчете получается, что пищалка с номинальной мощностью 150 Вт держит максимум 3-5 Вт (это то, что попадает в нее после фильтра). А теперь сравните спектральную плотность мощности розового шума и того, что слушает наш трэш-металлюга. Плюс не совсем третий порядок ФВЧ, плюс частота раздела...
3. Ошибки юзера - случайно слетел уровень на 20-30 дБ вверх, коммутация по горячему и т.п. - это уже очевидность.
@JAY3PPER, считаю нужным это указать. "господин" "KB Music Studio" является представителем компании APS и он здесь (и не только здесь) всеми правдами и неправдами будет вам "впаривать" APS.
Любопытный момент... Никто и никогда и нигде вроде подобным не занимался. Ни на этом, ни на других форумах такого не видел (может плохо смотрел). А вот, появился "активный менеджер" и он фигачит "добро".
Любопытный момент... Никто и никогда и нигде вроде подобным не занимался. Ни на этом, ни на других форумах такого не видел (может плохо смотрел). А вот, появился "активный менеджер" и он фигачит "добро".
это нормально. 99.9% инженеров не понимают зачем нужен FIR и какие возможности он дает. в лучшем случае они используют его как оченьмногополосный IIR. звучит это в основном ужастно.
Скажите пожалуйста, что плохого в том, что мы находимся на этом форуме? Во всем мире на разных площадках находятся представители огромного количества брендов, вы были хоть раз на gearslutz?
В данной теме я предложил протестировать несколько моделей разных брендов и в том числе обратить внимание на APS, более того предложил доставить бесплатно по Москве наши мониторы на тест, а так же выше указал, что мы являемся дистрибьюторами. Что в этом плохого?
Мне не понятна позиция некоторых пользователей данного форума и в том числе ваша, верней понятна это воспитание СССР и ментальность тянется еще от туда. Продавец, представитель = враг, это печаль друзья, времена меняются. Во многих случаях заинтересованный человек предоставит гораздо больше помощи и компетентной информации, нежели близкий человек или мимо проходящий «профессионал» с медвежьей услугой.
Реакция наших постсоветских коллег на представителей того или иного бренда удручает конечно.
Могу вам рассказать на личном опыте, что молодые люди на много открыто себя ведут в общении и пользуются всеми преимуществами которые им доступны бесплатно в данное время, а это тестирование наших мониторов, консультация по акустике помещения, консультация по расстановке мониторов, анализ графиков замеров REW, рекомендации по diy ловушкам и т.д.
@alexpen, при всем к вам уважении, но вы как президент отвечаете на вопросы. Я вам задал конкретные вопросы, на что вы задали себе свои и на них ответили
А раз так сделали, проигнорировали вопросы, этим самым косвенно ответили на них.
Я всего лишь хотел обратить внимание, что опыт ваш очень мал, (связано это с тем, что вы все тестировали в одной маленькой комнате, а не в профессиональной студии) что бы однозначно утверждать про некотрые аспекты.
Ни в коем случаи не хотел сказать, что вы не тестировали это все, более того я уверен, что вы все это тестировали, так как по европейским законам можно вернуть любую технику в течении 30 дней, даже если вы ей пользовались. Так появляется B-Stock. Только вот сравнения ваши все на память как я понял A/B/C три модели вы не сравнивали...
А раз так сделали, проигнорировали вопросы, этим самым косвенно ответили на них.
Я всего лишь хотел обратить внимание, что опыт ваш очень мал, (связано это с тем, что вы все тестировали в одной маленькой комнате, а не в профессиональной студии) что бы однозначно утверждать про некотрые аспекты.
Ни в коем случаи не хотел сказать, что вы не тестировали это все, более того я уверен, что вы все это тестировали, так как по европейским законам можно вернуть любую технику в течении 30 дней, даже если вы ей пользовались. Так появляется B-Stock. Только вот сравнения ваши все на память как я понял A/B/C три модели вы не сравнивали...
Это так же связанно с размерами комнаты, что APS, что Amphion предлагает Bass Extender для того, что бы сделать мощную, прекрасно сфазированную 3х полосную систему это нужно-необходимо для поддержания рабочего давления в профессиональных студиях из за их размера и удаления от рабочего места, а так же расширения частотного диапазона для работы в постпродакшене.
Как я ранее и сказал, вопросы были в другом, но вы их проигнорировали, создали свои, вам удобные и ответили на них.
Мы опять отошли от темы.
Как я ранее и говорил, предлагаю протестировать самому все вышеперечисленные модели и выбрать подходящий вариант. А вот это все лучше хуже, меньше больше ни чего конкретного не говорит, так как все мы слушаем это в помещение которое очень сильно влияет на конечный получаемый звук наших студийных мониторов. Берите тестируйте, покупайте и работайте, время покажет, кто есть кто.
будите тестировать, обратите внимание на эти свойства мониторов:
1. Переносимость (то как ваш микс звучит на разных системах, понять можно только в работе и не за 2-3 часа, а за 5-7 дней минимум)
2. Отклик на эквализацию в рабочем частотном диапазоне, особое внимание на частоте кроссовера (берем кусочек композиции 2-4 сек, ставим в кольцо-луп и крутим eq широкой полосой от 0,5 до 1,5db, включаем выключаем и слушаем, можно в слепую, слышим 0,5db великолепно, слышим 1db отлично, слышим 1,5 хмм, не слышим 2db это уже не студийные мониторы... и так повторюсь во всем частотном диапазоне.
3. Скорость отработки транзиентов, хорошо проверяется откликом на компрессию, тоже самое, что и с eq, кольцо, минимальные настройки и слушаем...
4. Общая детализация (тут нцжен опыт прослушивания топовых систем)
5. Ревербирация, делей и пространственная обработка, как слышно хвосты и т.д.
6. Планы и пространство, включаем, закрываем глаза и слушаем, потрогали звук руками отлично, не понимаем где колонки в пространстве, великолепно, все остальное уже не мониторы...
7. На какой громкости «рассыпается» звук, допустим у AEON II на 60db SPL все в балансе нч, сч, вч... многие мониторы на такой громкости задирают нч, а сч и вч уже гораздо тише воспринимается, так же и с максимальной громкостью, на какой громкости звук «рассыпается», искажения, потеря пространства, детализации.
Как я ранее и говорил, предлагаю протестировать самому все вышеперечисленные модели и выбрать подходящий вариант. А вот это все лучше хуже, меньше больше ни чего конкретного не говорит, так как все мы слушаем это в помещение которое очень сильно влияет на конечный получаемый звук наших студийных мониторов. Берите тестируйте, покупайте и работайте, время покажет, кто есть кто.
будите тестировать, обратите внимание на эти свойства мониторов:
1. Переносимость (то как ваш микс звучит на разных системах, понять можно только в работе и не за 2-3 часа, а за 5-7 дней минимум)
2. Отклик на эквализацию в рабочем частотном диапазоне, особое внимание на частоте кроссовера (берем кусочек композиции 2-4 сек, ставим в кольцо-луп и крутим eq широкой полосой от 0,5 до 1,5db, включаем выключаем и слушаем, можно в слепую, слышим 0,5db великолепно, слышим 1db отлично, слышим 1,5 хмм, не слышим 2db это уже не студийные мониторы... и так повторюсь во всем частотном диапазоне.
3. Скорость отработки транзиентов, хорошо проверяется откликом на компрессию, тоже самое, что и с eq, кольцо, минимальные настройки и слушаем...
4. Общая детализация (тут нцжен опыт прослушивания топовых систем)
5. Ревербирация, делей и пространственная обработка, как слышно хвосты и т.д.
6. Планы и пространство, включаем, закрываем глаза и слушаем, потрогали звук руками отлично, не понимаем где колонки в пространстве, великолепно, все остальное уже не мониторы...
7. На какой громкости «рассыпается» звук, допустим у AEON II на 60db SPL все в балансе нч, сч, вч... многие мониторы на такой громкости задирают нч, а сч и вч уже гораздо тише воспринимается, так же и с максимальной громкостью, на какой громкости звук «рассыпается», искажения, потеря пространства, детализации.
Последнее редактирование:
это нормально. 99.9% инженеров не понимают зачем нужен FIR и какие возможности он дает. в лучшем случае они используют его как оченьмногополосный IIR. звучит это в основном ужастно.
Согласен, большинство не понимают, я фирами занимаюсь уже долгое время, понимание более чем отличное.
Я говорю про полную фир обработку МНОГОПОЛОСНЫХ систем, а не только про коррекцию АЧХ И ФЧХ широкополосников о которой вы говорите. В таких системах есть как свои плюсы так и свои минусы.
Последнее редактирование:
Конкретно меня достала ваша реклама APS , а также
реклама ваших услуг )
У вас есть уютный раздел, зачем вы лезете с этим в каждую ветку?
Лезете повсюду, распостраняя заведомо ложную информацию (последний пример про расстояние прослушивания Neumann 310) и дилетантские выводы (чего только вырванные из контекста умозаключения про пaссивные кроссоверы стоят).
именно очень? ))))
Я выше конкретно написал, что разумеется тестировал у себя. И также написал, что многие профессиональные студии моей комнате позавидуют.
Что такое ABC? Есть понятие A/B Тест, но оно из другой области. Я так понимаю, вы имеете в виду включение попеременно трех колонок? Какие условия теста? Все на одинаковом расстоянии? Находятся в одной точке? Как подключены?
Видите, вновь ваш дилетантизм.
Да кстати, на форуме
за коммерческую рекламу - бан на 7 месяцев
за заведомо ложную информацию - бан на 3 месяца
Так что поумерьте ваш коммерческий пыл.
Последнее редактирование:
@sound pro, ещё раз задам вопрос - где можно увидеть , послушать ваши мониторы , коли вы уж позиционируете себя производителем ?
Если вы в Москве, то моники 3 полосные послушать можно, напишите в личку скажу у кого их можно послушать.
@alexpen, пожалуйста успокойтесь и не угрожайте мне, вам стоило бы изучить правило данного форума более внимательно.
Так как я являюсь представителем определенного бренда, очевидно будет, что я буду о нем говорить, как делают все в цивилизованном мире и на этом форуме.
Что же касается услуг, не перегибайте палку это сопутствующие бесплатные очень полезные консультации при заказе.
всего вам хорошего.
Так как я являюсь представителем определенного бренда, очевидно будет, что я буду о нем говорить, как делают все в цивилизованном мире и на этом форуме.
Что же касается услуг, не перегибайте палку это сопутствующие бесплатные очень полезные консультации при заказе.
всего вам хорошего.