Та вроде ж делают. "ФильтрА" крутят типо. Вы же сами показывали DJ Wifi, например. Если публике норм, то и пусть будет. К примеру, если народ пришёл "Вовчицю" послухати, то шо ж...
Театр уже тоже начал работать под фонограмму.
- Автор темы djdavaj
- Дата начала
Да. Потому что живые музыканты - это живые музыканты. Это и часть шоу, конечно, но и живой драйв не подменить ни чем.
За исключением чисто EDM проектов, все, кто может позволить себе - работают с живыми музыкантами. Откройте ютуб и найдите лайв.... не знаю.... любого топового западного поп-исполнителя, из тех что стадионы собирают - везде увидите барабанщика, басиста, гитаристов, духовую секцию, грядку бэк-вокалисток, всё по взрослому. Клавишники, да. И это при том, что в оригинале на пластинке может не быть ни одного живого звука.
Господи, вон у Билли Айлиш на сцене басист и барабанщик - хотя, казалось бы, школьникам какая разница, могла бы и с флешкой разъезжать, нет?
Так одно может содержать элементы другого.
А как насчет того, чтобы концертная версия была идентична студийной? А студийная, соответственно - живой и драйвовой, чтобы партии при записи исполнялись так же энергично, как и на сцене.
Одна из самых известных румынских поп-рок групп Holograf. Играют супер профессионально, правда их много - солист, гитарист, басист, клавишник и ударник, плюс обычно три условно приглашенных музыканта, которые играют с ними по несколько лет - перкуссионист, второй гитарист и второй клавишник. Они сочиняют музыку в турне, постепенно замещая часть концертной программы, проверяя песни на публике, отшлифовывая их, а когда на новый альбом музыки достаточно, идут в студию и записывают все за один день, без наложений, играя все разом, причем при записи обычно присутствуют 50-100 человек из числа группы поддержки. Альбом и концерт получаются абсолютно иденьтичными, до ноты!
Последнее редактирование:
Так речь не об этом. Речь об обмане, когда человек делает вид, что что-то делает, хотя на самом деле не делает ничего. Мне нужно забор покрасить, позвал маляра - а он водит кисточкой в воздухе, не прикасаясь к забору.
Так потому эта гифка и гуляет по интернету - это так же глупо, как и петь под фанеру. Хотя диджеи и композиторы электронной музыки, и как им собственно со всем этим выступать - это всё же тема отдельного топика. Здесь о том, когда идёт %100 идентификация - вот человек открывает рот, но вместо голоса звучит фанера.
Так а смысл? Я на концерт Chemical Brothers не за симфоническим же оркестром иду, и не за переделанным до неузнаваемости оригинальным саундом в угоду живому исполнению с группой музыкантов.
При чём тут вообще имитация? Колю позвали в клуб сделать фон, что бы люди под известные хиты поплясать могли - Коля должен прийти с группой в 50 человек и вживую отыграть все компьютерные секвенции с оригинальным продюсерским саунд-дизайном, имитируя мировых звёзд? Так может тогда собственно не Колю, а мировых звёзд и пригласить? Ну подумаешь вместо $50 придётся заплатить $50.000.000, что бы каждый из звёзд по песне спел, это ж мелочи.
В одну кучу смешались оригинальные исполнители, диджеи, кавер-бэнды и фанерные звездульки.
Именно. Одно дело - композитор электронной музыки, выступающий как диджей. Другое - человек, пиарящийся как певец, но на сцене вместо своего божественного вокала являющий благодарной публике фанеру, под которую рот раскрывает.
При чём тут живой драйв, грув, импровизация, и прочее, до электронной музыки и синтезаторных секвенций с драм-машинами?
Да - могла разъезжать с диджеем, давая публике ту музыку, за которой все собственно и пришли:
Если изначально планируется, что концерты будут полностью живыми - зачем тогда вообще делать электронные аранжировки, если можно сразу собрать рок-группу? Я реально не вижу во всём этом никакого смысла, честно. Пишешь электронику - значит на твой концерт люди идут за электронным звуком, а не за гитарами. Хочешь выступать с гитарами - играй на гитарах, а не секвенции в синтезаторы вбивай. Логично, нет?
Вы ведь прекрасно знаете, что такое саунд-дизайн, и сколько времени порой нужно потратить, что бы нарулить на синтезаторе какой-нибудь оригинальный звук, насэмплировать, и так далее. И потом всё это на концерте просто убить? Не дать публике всё то, ради чего они собственно и пришли?
Крайности какие-то пошли. Топик о том, когда все видят - вот человек открыл рот, и из этого рта планируется выход собственно звука. Нужно ли электронщикам выступать с гитарами, а диджеев вообще
Ну вот Skrillex дабстеп играет - я за него конечно рад. Но при чём тут ситуация, когда @djdavaj пришёл в театр, а там актёр рот под фанеру открывает? :|
Последнее редактирование:
Sunet , извиняюсь, если это уже обсудили - тема разрослась быстро. По поводу кино как усовершенствованного театра - в интервью подавляющее большинство моих любимых актеров (особенно советские/российские, но и западные, в том числе) как раз говорили, что для них именно кино - нечто более рутинное, механистическое, где вроде бы любую ошибку можно исправить, но эмоции у них не те. А вот интересная постановка хорошего режиссера в театре - совсем другое дело.
Хорошо, если музыканты при этом подбирают аранжировку со вкусом, а то иногда это слушается, как вариации на тему! ПММ, уж лучше тогда слушать живое пение под минус!
@Dmitry Stepin, мой вопрос был не о драйве живого исполнения, а о смысле вообще тогда писать электронную музыку:
@Dmitry Stepin, я слушаю запись, мне нравится этот звук, стиль, настроение, эмоции, я плачу деньги за билет, прихожу на концерт, и этот звук собственно не слышу, потому что у нас тут драйв с гитарами и живым барабанщиком. Вы правда не понимаете, что это обман получается? Повторю вопрос: зачем вообще заниматься электронной музыкой, если на концертах её не будет, почему сразу не сочинять живую музыку с маракасами и укулеле?
Из крайности в крайность - от фанерных звездулек и актёров, до замены синтезаторных секвенций и драм-машин гитаристами с барабанщиками :|
@Dmitry Stepin, я слушаю запись, мне нравится этот звук, стиль, настроение, эмоции, я плачу деньги за билет, прихожу на концерт, и этот звук собственно не слышу, потому что у нас тут драйв с гитарами и живым барабанщиком. Вы правда не понимаете, что это обман получается? Повторю вопрос: зачем вообще заниматься электронной музыкой, если на концертах её не будет, почему сразу не сочинять живую музыку с маракасами и укулеле?
Из крайности в крайность - от фанерных звездулек и актёров, до замены синтезаторных секвенций и драм-машин гитаристами с барабанщиками :|
Нет, не логично. Потому что композиция "на радио" и "на концерт" идентичны должны быть только в головах диванных продюссеров)
Я вам даже больше скажу - на сцене выступают не только с гитарами, а на синтезаторе вовсе не обязательно вбивать секвенции, а можно, например, вживую сложнейшие партии исполнять на клавиатуре. Да, этому учится надо, ну так на то и ремесло...
Это не волнует приблизительно никого. Люди ходят на концерты не саунд дизайн послушать и не рассказ о том, сколько времени потрачено на его накручивание.
Вообще, судя по всему, у вас очень зашоренное музыкальное мышление, раз вы свои суждения сводите к тому, что, мол, есть чудо-кустари, неделями накручивающие чудо-звуки, а есть лесорубы с гитарами, которые всё это чудо рубят на корню))
Растите, занимайтесь, расширяйте горизонты, поиграйте в живом коллективе с хорошими музыкантами, вопросов "зачем они нужны в поп-музыке?" не останется.
Yикто никому сегодня ничего не должен )). Главное - произведённый эффект.
Нарочито механическое исполнение партии вполне может быть одной из главных "фишек" трека. А на концерте можно разгуляться и рассвинговаться.
И наоборот.
Меня бы не устроило, если бы я пришел послушать Скрилекс, а вместо него живой гитарист с дисторшном и педалью вау-вау пытался бы изобразить вобл/гровл басс.
Пускай уж лучше под фанеру поют играют или скачут. Драйв у каждого свой.
А то ведь так реально из одной крайности в другую кидаться - можно закончить карьеру в психушке.
Для театра с фанерой было бы гораздо актуальней повытаскивать из могил всяких Элвисов, Цоев, Американских рэперов и японских Сэйлор мун. Раз они такие талантливые - пускай гастролируют вечно!
Пускай уж лучше под фанеру поют играют или скачут. Драйв у каждого свой.
А то ведь так реально из одной крайности в другую кидаться - можно закончить карьеру в психушке.
Для театра с фанерой было бы гораздо актуальней повытаскивать из могил всяких Элвисов, Цоев, Американских рэперов и японских Сэйлор мун. Раз они такие талантливые - пускай гастролируют вечно!
Да никто ваших скриллексов не трогает.
Хотя вон у грибов и барабанщик и гитарист на сцене зачем-то. И секвенции пальчиками сами отстукивают.
Наверное, эти лошки не умеют дома накручивать.
Хотя вон у грибов и барабанщик и гитарист на сцене зачем-то. И секвенции пальчиками сами отстукивают.
Наверное, эти лошки не умеют дома накручивать.
C точки зрения среднего актера так оно и есть. Кино это искусство режисерское. Хороший режиссер может из кого угодно выдавить те эмоции которые ему нужны на картинке. А в кадре может быть человек который вообще не актер и играть не умеет. Его заводят в такое состояние, что он выдает камере нужные эмоции, сам того не зная и не понимая. Пример - великий Феллини. У него в фильмах куча персонажей, но как правило не более 3-4-х из них актеры. Остальных он забирал прямо с улицы. Для него было главное то как человек выглядит и какое производит первое общее впечатление, насколько оригинальное и запоминающееся у него лицо. Остальное была уже режиссерская техника, в том числе голоса часто заменяли. То же самое делал наш Емил Лотеану. Большинство тех кто играли в его фильмах и затем становились звездами, он замечал и подбирал прсто где-нибудь на улице. И Григориу и Тому и Беляеву.
Но есть и великие киноактеры, которые сами по себе личности и диктуют режиссеру свою игру и большинство режиссеров таких не любят, они ломают их начальное видение фильма.
С другой стороны многие великие кинорежиссеры в интервью говорят что избегают театральных актеров именно из-за их утрированной "театральной" игры, с поставленными голосами и гримасами. В кино не нужны громкие голоса и резко выраженная, заметная с последнего ряда в театральном зале мимика. В кино нужны тонкие естественные эфоции и камера их покажет хоть и с 10 санметров... вроде еле-еле приподнятой брови или расширенных зрачков, даже если это заслуга атропина а не актера, это неважно... В кино важен результат, ибо его потом будут смотреть миллионы зрителей и по многу раз. А в театре, даже если фальшиво или если наоборот гениально, все одноразово и половина зала это и не заметит...
А здесь эти, как вы их называете "лошки", вот так выступают, тупо под вертушки. И что дальше? Перестанем их уважать? К чему вы вообще весь этот спор затеяли понять не могу. Одни с гитарами выступают, другие не с гитарами. Мир вообще разный. Сами же совет даёте не быть зашоренным и расширять горизонты.
Выложить список всего, что я слушаю, и на какие концерты хожу, что бы не выслушивать всё это, или мне, школьнику с фрутилупсами, нет никакого смысла отнимать ваше время?
Судя по всему, вы не знаете ни меня, ни мои музыкальные вкусы, ни тем более степень зашоренности моего музыкального мышления. Да и оснований для перехода на личности у вас не было. И уж тем более я вас не оскорблял, что бы у вас появился хоть какой-то повод для грубости. То, что моё мнение отличается от вашего, не означает, что есть смысл скатываться во всё вот это.
Спасибо за ваш ёмкий, содержательный, аргументированный, полный уважения к собеседнику, совет.
Не одноразово, а каждый раз по-разному. В этом и прелесть живого исполнения. Уникальность каждого выхода на сцену. Кино и театр - просто разные жанры. Не думаю, что проблема театра из-за конкуренции с кино. Проблема в культуре. Театр ведь пытается публику обнажёнкой привлечь, или ещё каким трэшем. Только вот какая в итоге это будет публика - не та ли, что ходит в кино пожрать и пообжиматься? Есть ведь случаи, когда актёры на сцене срывались из-за такой публики - кто-то жрёт, кто-то происходящее на сцене на весь зал комментирует с пошлыми шутками, и так далее.
Последнее редактирование:
Кстати, вспомнился скандал с фестивалем в Сан-Ремо. Думаю помните, в его хорошие годы и по советскому телевидению показывали. В один прекрасный момент выяснилось что весь фестиваль это хорошо отрежиссированный спектакль. Выбирали несколько парней и девушек, готовили их для спектакля. Находили группу композиторов, текстовиков, вокалистов с оригинальными голосами, хороших орекстровщиков и сочиняли для самого лучшего из них хит. А он даже мог и не быть певцом вообще. Он должен был хорошо выглядеть и хорошо двигаться. Объявляли что он автор песни и суперталантливый вообще во всех отношениях, а он только губами хлопал под чужую запись и пританцовывал. В результате он побеждал, остальные получали уговоренную сумму для молчания, а нового победителя крутили по всей Европе под фонограмму, загребая большие деньги. Короче шоу-бизнес, только это началось еще в 70-е, когда народ еще даже не подозревал что вот так можно выступать под фонограмму, тогда это было еще не принято. Длилось это лет 25, точно уже помню, пока кто-то из группы молодых не проговорился. Выгнали ведущего и продюссера, который вел фестиваль около 40-ка лет и все стало вживую - орекстр, исполнители... и... все, фестиваль перестал быть интересным. Из ежегодного европейского праздника он превратился в местный фестиваль с расстроенным оркестром и фальшиво воющими малолетками...
Так что выиграли и что проиграли? Имели интересный, хоть и фальшивый музыкальный праздник, а получили честную самодеятельность...
Так что выиграли и что проиграли? Имели интересный, хоть и фальшивый музыкальный праздник, а получили честную самодеятельность...
