Влияние подключения ноута к розетке на микрофонный кабель

[V_ad_im]

Други, помогите разгадать ребус.

Выездная запись в офисном помещении. Макбук + RME Babyface + пара октав 012 через 6-метровые мик. кабели с разъёмами нутрик. Cubase 10. Сессия 24бита 192 кГц. Пишу для пробы тишину в начале, разгоняю зум и вижу, что полезный сигнал на оба канала приходит одинаковым уровнем, а вот индикация уровня шума на них отличается. Если меняю кабели местами (тот же левый микрофон цепляю к левому каналу интерфейса, но другим кабелем) - то больший шум отображается уже на другом канале -т. е. дело в кабеле. Подумалось мне, что это похоже на то, как будто землю оторвало и один канал симметричный, а другой стал несимметричным. На месте разобрал разъёмы - никаких дефектов не обнаружил. Привожу домой, прозваниваю - всё нормально звонится, кабели звонятся абсолютно одинаково, без проблем. Подключаю к домашнему компу - индикация одинаковая (update: если в сессии 192кГц - то тоже немного отличается, но не в такой степени). На след. день опять приезжаю в офис, подключаюсь - опять показывает шум в одном канале больше. Тут до меня доходит отключить ноут от розетки - и вот тогда оба канала показываются одинаково. Если подключаю микрофоны непосредственно в косу интерфейса, без мик. проводов - такого нет, оба канала чистенькие. Привожу записанные файлы тишины домой, открываю в изотопе - выглядят более менее одинаково. (update: написал позже - в файлах 48 khz этих наводок не видно) Что это? В чём шайтан? Отличия проводов лишь в том, что на одном нутрики белые, а на том, который шумит - чёрные. Провода звуковые с электрическим не пересекаются, лежат в стороне друг от друга. Менять полярность включения в розетку пробовал, не помогает) Вилка земли не имеет, только два штеккера.

Выгнал из сессии файлы в формате 24/48. Открываю в кубе в новом проекте 24/48 - индикация похоже на нормальную.

PS. выгнал 192khz файл из сессии, открыл в изотопе - теперь видно, что дополнительная "жизнь" появляется на вч (приаттачил файлы, сначала на картинке - с подключением к 220 вольт, потом - на аккумуляторе).
Значит с индикацией в кубе всё нормально. Высокочастотные наводки, похоже. Возможно ли как-то бороться, не меняя кабель? (ферритовые бочонки и т. д.)?

 

[Anthony Scott]

как будто землю оторвало и один канал симметричный, а другой стал несимметричным.

От обрыва земли кабель не перестанет быть симметричным, но тогда бы микрофон не работал (на него бы не пришёл фантом).

Кабели одной марки (производителя)?
Да скорее всего наводка прёт от цепей БП ноута, кабель соотв-но её улавливает (может экран местами оборван, или сам кабель такой),
на выездных делах лучше всегда иметь в запасе пару лишних кабелей, и оперативная замена фонящего кабеля сама ответит на все вопросы...

 

[V_ad_im]

Кабели одной марки (производителя)?

одной, да

Заменю кабель, конечно же. ещё попробую на нём же заменить разъёмы (хотя от них я меньше всего ожидаю подвоха)

 

[Anthony Scott]

Корпуса разъёмов на кабеле обычно хорошо контачат с землёй гнёзд, в которые вставлены,
но вообще на всякий случай лучше соединять в разъёмах микрофонных кабелей земляной корпусный лепесток с pin#1 (если не соединены).

Может, в чёрных разьёмах не было соединения корпуса с оплёткой кабеля, а при подключении в сетап, корпуса не заземлились ,т.к. изолированы покрытием (там вроде оксид),
и конечно маловероятно ,чтобы незащищённый участок в пару сантиметров ловил наводку, но всё может быть
Я почему-то грешу на сам кабель.

 

[V_ad_im]

корпуса не заземлились

корпуса разъёмов обоих кабелей в неподключённом состоянии звонятся на pin1

 

[CAMOBAP]

А просто вилку БП перевернуть не пробовали? Фигня, но иногда работает

 

[H-ron]

@Anthony Scott, попадалась один раз технологическая некондиция: при изготовлении изолированного провода, когда заканчивается бобина с жилой или происходит обрыв, то жила тупо соединяется небольшим нахлестом. Контакт есть, но уже не идеальный и ухудшается со временем. Еле разобрался тогда. Должна отбраковываться, но видать, иногда проскакивает. Маловероятный, конечно, но все-таки возможный вариант.

 

[progulca]

Делалась ли запись лишь на аккумуляторе? Ходят слухи , что только на очень дорогих ноутах б/п не фонят

 

[V_ad_im]

А просто вилку БП перевернуть не пробовали?

а зачем тогда я про это в тексте вопроса написал?)) "Менять полярность включения в розетку пробовал, не помогает)"

Делалась ли запись лишь на аккумуляторе?

в той ситуации, когда запасного кабеля не было, удалось изловчиться и писать без использования проводов, воткнув мики прямо в косу интерфейса. Попутно обнаружив, что 6-метровые провода прилично съедают уровень сигнала: с ними нормальный уровень полезного сигнала получался, если выставить чувствительность на интерфейсе = 27, а без них - достаточно 24

 

[Anthony Scott]

попадалась один раз технологическая некондиция

Знакомый рассказывал, что ему попадалась подобная некондиция, но с периодическими обрывами экрана - покупал Klotz одним куском (метров 20) в первой кабельной... кабель вроде заменили, и как потом оказалось, вся партия была бракованной.

Попутно обнаружив, что 6-метровые провода прилично съедают уровень сигнала: с ними нормальный уровень полезного сигнала получался, если выставить чувствительность на интерфейсе = 27, а без них - достаточно 24

Может показалось? Либо были какие-то другие причины... Ну не может кусок микрофонного кабеля с нормальной изоляцией жил сам по себе съедать уровень.

 

[V_ad_im]

Может показалось? Либо были какие-то другие причины...

возможно, мне самому это диким показалось, но времени нормально проверить на статичном сигнале уже не было

 

[sunet]

Ходят слухи , что только на очень дорогих ноутах б/п не фонят

Пользуюсь 4-мя Lenovo разных моделей (от 300 до 1000 евро), от блока питания наводок нет.

 

[digilab2]

Пользуюсь 4-мя Lenovo разных моделей (от 300 до 1000 евро), от блока питания наводок нет.

-от любых есть только степень разная , я при измерениях только от аккумуляторов работаю , любое подключение к сети
ноутбука вызывает тот или иной срач на спектрах
-к тому же usb 2.0 3.0 не имеет гальванической развязки, и в ПРО интерфейсах внутри на шину i2s их тоже практически не применяют
так что все что прет от компа все находится на земле прибора

Пишу для пробы тишину в начале, разгоняю зум и вижу, что полезный сигнал на оба канала приходит одинаковым уровнем, а вот индикация уровня шума на них отличается.

-это скорее всего не шум а импульсные наводки (помехи), можно посмотреть спектроанализатором в daw или total mix ( если там он есть)
на большом количестве точек бпф ( 64000 или 128000)
-в любом случае если уж имеете ноутбук то работать от сети просто неактуально

 

[V_ad_im]

-к тому же usb 2.0 3.0 не имеет гальванической развязки

а вот это интересный и важный момент! а кто имеет? fireware или тандерболт имеет?

-это скорее всего не шум а импульсные наводки

да, похоже. примерно от 83 до 94 кГц

 

[sunet]

Ну так от любого блока питания наводка есть. Важно то имеет ли это практическое влияние, т.е. настолько она велика что работать нельзя, или просто можно ее приборами заметить?

 

[Vladis__D]

V_ad_im
Ваша проблема скорее всего в косе Бейбифейса,если она изготовлена ALVA.Купите новую,а лучше спаяйте самостоятельно,особых трудностей это не составит-а проблема вышеописанная гарантированно исчезнет.

 

[digilab2]

fireware или тандерболт имеет?

-нет , у madi есть , ну и у spdif и aes , еще у adat
-для usb 2.0 hs в принципе есть( недавно появилось) , но цена там кусается да и отдельная коробка это
-не разобрал ничего на вашем скрине , насколько понял это не спектроанализатор а просто шум трека

Ну так от любого блока питания наводка есть.

- от внешнего сетевого транса с 1 м нет ничего( преамп усиление 60db вход закорочен) , от правильно сделанного импульсника
( полумостового или мостового) тоже практически нет, весь срач это прямоходовые и обратноходовые которые проще и дешевле ,
как раз они везде и применяются
-у меня в ацп стоит тор внутри корпуса в отсеке , тоже тишина, только иногда покрутить надо в зависимости от того как
на заводе намотали

 

[digilab2]

Важно то имеет ли это практическое влияние, т.е. настолько она велика что работать нельзя, или просто можно ее приборами заметить?

-если меньше -100dbfs можно забить, например у tascam uh7000 при прогреве на 75кгц срач до -90-80dbfs доходит
и ничего особо никто не жалуется ( правда все потом от него избавляются), может сейчас это поправили ( это техгодичной давности
инфа)

 

[V_ad_im]

-если меньше -100dbfs можно забить,

-54.95дБ - на 6 дб выше, чем в другом канале

 

[digilab2]

-ну это у вас с подключенными микрофонами и гейном приличным, хотя могу сказать что -60db в нормальном канале
это великоватый шумок , у нормальных преампов с динамическим миком и усилении например 60db , шум должен быть
в районе -70dbu , с конденсаторными при усилении 30db под -80-90dbu, правда неизвестно что у вас там за 0db принято
( надо калибровать), к тому же скорее всего это шум внешней среды ( комнаты), чтобы посмотреть шум преампа надо
замкнуть накоротко вход ( фантом выключен) и установить рабочее усиление в вашем случае насколько понимаю в районе
30db
-то что я написал -100dbfs это короткозамкнутый вход и усиление единица
-а так судя по всему с кабелем у вас фигня , проверяется просто , микрофоны втыкаются в преамп напрямую , впрочем вы и так
все уже проверили

 

[digilab2]

Попутно обнаружив, что 6-метровые провода прилично съедают уровень сигнала: с ними нормальный уровень полезного сигнала получался, если выставить чувствительность на интерфейсе = 27, а без них - достаточно 24

-кабеля замените - ничего медь такой длины не сьедает тем более 3db , во первых симметричное подключение , во вторых сопротивление
такого куска кабеля миллиомы , а у вас микрофон ( если конденсаторный) имеет rout=50-100ом , rin преампа = 2-5ком влияние
этих миллиом неглибигле

 

[Long]

не может кусок микрофонного кабеля с нормальной изоляцией жил сам по себе съедать уровень.

-- А кто сказал, что она нормальная?
Мне встречались с виду нормальные кабели, только сопротивление изоляции - несколько сотен Ом на метр...

 

[digilab2]

Мне встречались с виду нормальные кабели, только сопротивление изоляции - несколько сотен Ом на метр...

- пара дней в луже пива и так оно и есть

 

[Long]

-- Даже с новым такое встречалось.