Что слышно в ультразвуке?

Тема в разделе "Для новичков", создана пользователем Антоний, 9 янв 2019.

  1. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Всех приветствую!
    Как-то периодически приходят мысли о звучании окружающего мира в ультразвуковой области. И подумалось, адекватно ли преобразование УЗ-диапазона в слышимый спектр путём обычного питча? Скажем так: использовать микрофоны диапазоном до 100 кГц (вроде, у Шопса такой есть) со специальным усилителем (я так понимаю, из измерительного комплекса), далее запись с максимальной частотой сэпмлирования, ну и затем понижение этой частоты. Однако, если взять даже частоту 196 кГц, то разделить мы её сможем только на 4, т.к. 48 кГц далее на двое не поделишь, при 24 кГц уже не послушиваются высокие частоты слышимого диапазона. Т.е. диапазон 20 - 100 кГц таким образом переведём только в 5 - 25, что не многое нам даст. Представляется, что необходимо деление, например, на 100, тогда получим транспонирование в 200 Гц - 10 кГц, что уже нам дало бы вполне подробное слуховое представление УЗ. Наверно, помогло бы DSD-преобразование в 5 МГц (или выше?). Но пришлось бы записывать в какие-то специальные измерительные комплексы, позволяющие сохранять звук в цифровом виде с оригинальной частотой преобразования в несколько МГц, либо сразу транспонировать без записи электронным делением...
    Наверно, такие эксперименты уже проводились? Что об этом известно?
     
    mitinglas нравится это.
  2. Monochromatique

    Monochromatique Member

    Регистрация:
    7 дек 2018
    Сообщения:
    39
    Симпатии:
    6
    Пол:
    Мужской
    Там слышно:"Трать, трать, покупай, покупай..."
     
    livandos, itzh и Oliver_Cray нравится это.
  3. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Очень интересует диапазон 45-50кГц. Говорят (очень умные и компетентные люди), что там много интересного.
    https://kiwibyrd.org/2017/08/11/178/

    Просто "в лоб" пока не получилось ничего записать...
     
  4. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    @mitinglas, спасибо за статью, но как-то уж больно жёлтую прессу эту напоминает. Даже имени автора нет. "Приём" мира мёртвых через ультразвук... И этот тип Кёнинг какой-то непонятный. Впрочем, чего только не бывает )))

    А микрофон такой Санкен делает - http://www.sanken-mic.com/en/product/product_accessories.cfm/3.1000400 (его, кстати, там один дядька-рекордист нахваливал для записи оркестра). Только какой тракт позволит передать диапазон до 100 кГц, и во что это записать без потери верхний части спектра?..
     
  5. almazmusic

    almazmusic современный монах

    Регистрация:
    8 окт 2006
    Сообщения:
    8.728
    Симпатии:
    2.715
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Запорожье
    Мне кажется это не про звукозапись, а про эзотерику.
     
    itzh, Dunai, StoneJungle и ещё 1-му нравится это.
  6. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.424
    Симпатии:
    19.441
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Прежде всего - странная формулировка темы. "Что СЛЫШНО в ультразвуке"... Что там может быть СЛЫШНО? По определению ультразвук - это область частот, не воспринимаемых человеческим слухом. Да, ощущать ультразвук возможно (хотя не факт, что на пользу )) - но ведь не слышать же. ))
    Кроме того, в силу физических характеристик ультразвук практически не распространяется в воздушной среде, оооочень быстро теряя свою интенсивность. Недавно была тема о отдалении КИЗ с помощью EQ. Там есть ссылки на таблицы интенсивности ВЧ в зависимости от расстояния. Ультразвук же можно вообще не принимать во внимание ))))
    Вот еще материальчик для любознательных :) http://engineering-solutions.ru/ultrasound/theory/

    Тема, может, представляет некоторый интерес - но как флеймовая ))
    Профиль РММ - все же музыка, т.е. наша область - от 20 до 20000Гц ))))
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
    MoVoX, Arlekin, lamamama и 2 другим нравится это.
  7. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    В статье множество ссылок. Это сайт автора - Бёрд Киви, многолетний, постоянный колумнист легендарного журнала "Компьютерра". Однозначно лучший и знающий популяризатор современной науки и около научных тем. Статья была приведена как свидетельство, что диапазон УЗ давно изучается и активно используется.

    Даже я, лет 25 тому назад, получил диплом по специальности "Акустические приборы и системы" изучая ультразвук :)

    И да, оркестры писать выше 20КГц, совершенно бесполезно, слышать человеку это будет нечем.
     
  8. sunet

    sunet Victor Buruiana, 1959

    Регистрация:
    18 июл 2005
    Сообщения:
    10.096
    Симпатии:
    4.438
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    music, recording, acoustic, radio
    Адрес:
    Chisinau, Moldova
    Есть ученые которые изучают насекомых, птиц. Надо поискать какое они используют оборудование. Помню было на Discovery про это и можно было разглядеть приборы...только не помню как передача называлась. Проще наверное с инфранизкими. Недавно ученые записали и перевели вверх по диапазоны звуки которые издают слоны и за голову схватились - оказывается у слонов очень сложный и развитый язык, личные имена и они намного умнее чем считалось. Просто мы их язык не слышим...
     
    Антоний нравится это.
  9. Rst7

    Rst7 Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Просто инженер
    Адрес:
    Kharkiv-city
    Под водой занятно на слух. Это запись с датчика гидроакустического модема, правда, в гавани. Рабочая частота у него была около 32кГц, так что пришлось переместить гетеродинным преобразованием на 0 Гц. А может и нет, может и по другому как-то вниз перенес, не помню уже. Вот этот яростный писк на верхах - это резонанс самого пьезокерамического приемника.

     

    Вложения:

    • 1.mp3
      Размер файла:
      216,6 КБ
      Просмотров:
      32
    podushkin нравится это.
  10. Skalk

    Skalk Active Member

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    г. Полтава
    @mitinglas, Типичная статья, где за вполне разумным началом, начинаются сенсации и разоблачения методами рентв. Создание свехестественных сущностей из обыкновенных парейдолических иллюзий и т.д. и т.п.
    Я уже слышал "ученые скрывают", но блин "википедия скрывает" это уже что-то новенькое)))

    А по делу.
    Да, ультразвуком пользуются много животных и насекомых. Исследования ведутся обширные и записи в полне доступны в инете. Так же существует много музыкальных композиций с их использованием.
    Беззубые же киты, используют инфразвук, вплоть до слышимых 20Hz. Но есть и действительно интересная загадка, это Пятидесятидвухгерцевый_кит.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пятидесятидвухгерцевый_кит
     
    MoVoX нравится это.
  11. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    википедия не только скрывает, искажает, постоянно подчищает и прямо врёт. При чём на разных языках по разному. Для чего и создана, работа у неё такая. Это не "новенькое", а очевидное старенькое общеизвестненькое :)
     
  12. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    Осенью в дождливый серый день
    Проплывал по океану пятидесятидвухгерцевый кит.
    Он проплыл под толщею водой
    Синей глубью, пущенной стрелой.

    Вернись пятидесятидвухгерцовый кит
    По моему хотенью!
    Умчи меня, пятидесятидвухгерцовый кит
    В свою страну китовью!
    Туда, где волны бьют о берег,
    Где морж живет и нерпа,
    Умчи меня туда, пятидесятидвухгерцовый кит!
     
  13. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.424
    Симпатии:
    19.441
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    А еще существуют локализованные версии, которые благодаря квалификации переводчиков )) вносят свою долю херни.
    Подтверждение - в той же статье о 52-герцовом ките. )) В русском переводе написано, что это "ниже самой низкой ноты тубы".
    Хрен вам, господа! Во-первых, какой тубы? Их вообще-то четыре разновидности (бейная, эсная, in F и in C) Так что и англоязычная Википедрия особой точностью не блещет.
    Во-вторых, в любом случае 52Гц - это всего лишь ля-бемоль )))

    А в-третьих, в оригинале статьи написано: just ABOVE the lowest note on a tuba.
    С каких пор ABOVE стало означать "ниже"? :mad:
    Повбывав бы... И таких переводчиков, и безмозглых распространителей херни.
    А столкувшись с неточностью в деталях (КМК довольно важных) есть все основания не верить материалам по сути...
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
    Skalk нравится это.
  14. Skalk

    Skalk Active Member

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    г. Полтава
    @mitinglas, это свободная энциклопедия, никто не запрещает Вам создать страницу о этом самом Кёнинге и описать его вклад в мировую культуру. Поверьте там мистики и покруче есть и никто их там не банит.

    Так же вносите свои правки. Это тоже не запрещено. На то она и свободная энциклопедия.
    По моему всем ясно как это делается. И чем это чревато (в ней есть вообще утверждения без каких либо источников).
    Но в статье же википедия выставляется как оплот ученых против правды-матки о загробной жизни. Что нереально веселит.
    Я ж говорю - методы рентв.
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
  15. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    А вообще на вопрос "Что слышно в ультразвуке?" существует достаточно четкий ответ - "Как комары еб*тся":D
     
  16. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.424
    Симпатии:
    19.441
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    писать любую хрень ))) Тем более что за это
    Спасибо, но всех не переправишь )) Лучше уж я воздержусь от упоминания Вики как достоверного источника.
    Круче разве что мем "какпишутВконтакте" )))
     
  17. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    С Вики масса "весёлых" историй с правками. Дело в том, что реальных редакторов никто не знает, как и перед кем они отвечают тоже, некоторых настойчивых "правщиков" и энтузиастов банят, масса случаев, когда правки принимаются, потом странным образом возвращают старую версию или страница пропадает и т.п. Проект очень не однозначный... но конечно не бесполезный, при правильном (т.е. поверхностном использовании).
    Также можно узнавать, что сейчас принято считать правильным и полит корректным по интересующему вопросу :)
    --- добавлено 11 янв 2019 ---
    Не думаю, что они "этсамое" делают с большей частотой, чем машут крыльями - что мы слышим. А значит - это не ультразвук.
     
  18. Skalk

    Skalk Active Member

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    г. Полтава
    Я собственно о том речь и веду. Это с каких пор википедия стала авторитетным изданием. Как это преподнесено в обсуждаемой статье.
    А главное что википедия что-то, или кого-то тщательно скрывает. И именно это есть доказательство)))
    Цитата: "в общенародную энциклопедию регулярно и систематически не попадают такие достоверные факты, которые явно противоречат общепринятой точке зрения" и т.д. и т.п.


    Вот исправил ABOVE за две минуты. Никто меня не забанил.
    Спасибо @smack, !
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
  19. Oliver_Cray

    Oliver_Cray Well-Known Member

    Регистрация:
    29 окт 2014
    Сообщения:
    3.321
    Симпатии:
    2.812
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Майкоп
    [​IMG]
     
    Последнее редактирование: 12 янв 2019
  20. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Возвращаясь к теме, хочется узнать: если удастся записать УЗ, как звук перевести в слышимый диапазон?
    Пичшифтингом, снижая частоту кратно или считать, что она как-то представлена более сложно (АМ, ФМ)?
    Ну и главный вопрос (который я уже задавал в другой ветке): как и чем записать?
     
  21. Rst7

    Rst7 Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Просто инженер
    Адрес:
    Kharkiv-city
    Я вспомнил, что я делал с гидроакустикой. Я просто в файле заменил 130кГц частоты дискретизации (кажется так у меня было в модеме) на 44100. И ничего не ресемплил.
     
  22. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    :eek: Уверены? Т.е. фактически звук был замедлен почти в 3 раза? Чем и как?
    По прослушиванию результат не похож.
    И зачем его вообще было изначально писать с такой дикой ЧД в 130кГц?
     
  23. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.424
    Симпатии:
    19.441
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    Как раз ABOVE править и не надо было )) Ведь ля-бемоль (52Гц) действительно ВЫШЕ, чем нижняя нота у тубы. Это в русском переводе надо править ))))
     
  24. Skalk

    Skalk Active Member

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    г. Полтава
    @smack, не волнуйтесь))) как раз в русском и исправил. Я пока еще в себе)))

    Простейший микрофон в инете предлагается УМ-1 (ультразвуковой микрофон).
    И для систематической записи думаю рациональнее иметь преобразователь частоты до звуковой карты. Чтобы сразу слышать что собственно идет в запись. И не тыкать, так сказать, пальцем в небо.
    Нашел например такое:
    РАДИО" №9, 2006г. "Прибор для прослушивания ультразвука"
     
    Последнее редактирование: 11 янв 2019
    Антоний нравится это.
  25. smack

    smack Well-Known Member

    Регистрация:
    3 май 2008
    Сообщения:
    18.424
    Симпатии:
    19.441
    Род занятий:
    Making music making pleasure
    @Skalk, я просто прочел ABOVE и не соотнес с русским текстом )))
    Просю пардону ничтоже сумняшеся )))
     
  26. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Как раз специально сделал акцент на слышать, ибо суть темы - слуховое восприятие окружающего мира в УЗ-диапазоне путём трансформирования последнего в область слышимых частот. Некоторые животные сами слышат, а нам техника должна помочь )) Ну, новорожденные, насколько знаю, слышат начальную область частот УЗ.

    А не могли бы дать ссылку на темку, сходу не нашёл. Может, теряют и быстро интенсивность, но опять же, часть животного мира использует УЗ волны для обмена информацией... И потом, мы можем с микрофоном подойти поближе к источнику :)
    А вот переведя УЗ в область слышимых частот, можно это использовать и для шумомузыки, экспериментальная музыка, кино... )
     
  27. Rst7

    Rst7 Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Просто инженер
    Адрес:
    Kharkiv-city
    Просто заменил цифры в .wav. Ну в конкретно моем случае - при создании этого файла (потому что его писала моя софтина), в Вашем - можно просто в любом хекс-редакторе подправить. Да и вообще, вроде все редакторы вавов умеют просто изменить частоту без ресемплинга.

    Потому что такая частота дискретизации у меня в гидроакустическом модеме была. Так мне надо было с точки зрения именно модема, а на общепринятые числа в звукозаписи мне было пофиг. Это не обычной звуковой картой записано.
     
  28. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    на сайте инженер записи хвалил тот микрофон только как микрофон для записи оркестра, конечно, в области слышимых частот )) Т.е. это и микрофон до 100 кГц и просто хороший мик для записи музыки.

    Давайте чуть про это. При понижении частоты семплирования в два раза во столько же снизим частоту звука. Понижение с 192 до 48 даст понижение на 4 октавы? Т.е. 20 - 100 кГц понизим в 1.2 - 6.2. кГц. Что всё-таки не так удобно для прослушивания. Понизить бы на 6 октав...
    И остаётся вопрос аппаратуры для этого.
     
  29. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    ОК.
    Изначально какой диапазон писал микрофон?
    Какая ещё "частота дискретизации" в модеме?
    Оцифровка происходит прямо у микрофона и по кабелю передаётся сигнал в цифре?
    --- добавлено 11 янв 2019 ---
    http://www.vashdom.ru/gost/31295.2-2005/
    7.2 Затухание из-за звукопоглощения атмосферой Aatm
     
  30. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    А вообще интересно. Если бы действительно можно было слышать "голоса умерших" путём записи ультразвука, то я не представляю, какое количество девайсов сейчас было бы представлено на рынке для этого. Пока вся эта тема с голосами больше похожа на лютое шарлатанство, как обычно бывает со всякими медиумами и экстрасенсами..
     
    Skalk и Oliver_Cray нравится это.
  31. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Проблема в том, что на входе оцифровщика обычно стоит пропускающий НЧ фильтр.
    --- добавлено 12 янв 2019 ---
    Погуглите "ИТК". Инструментальная Транс Коммуникация. Сотни, тысячи энтузиастов. В ВКонтакте группа есть, регулярно записи выкладывают. Другие методы вроде, но результаты у них есть.
    Хотя сейчас очередная волна флейма от остроумов нагрянет :(
    --- добавлено 12 янв 2019 ---
    Почему так, а не иначе? Ужимаем диапазон пропорционально частоте УЗ? Не уверен...
     
    Sanktum нравится это.
  32. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
  33. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    нет, я видел группу, где выкладывают регулярно аудио файлы записей дешифрованных.
     
  34. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    @mitinglas, а причём тут ультразвук тогда? Все эти ребята ничего об этом не говорят. Пишут фоновый шум, на фоне которого потом пытаются услышать голоса))) Это же шарлатанство чистое)))) То есть те файлы, которые они выкладывают - это и есть шарлатанство)
     
  35. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Т.е. на фоне услышать и записать голоса - шарлатанство? Чьё? Фона или голосов? :) Записывая ультразвук, "шарлатаны" пишут, что добиваются лучших результатов, только и всего.
    Короче, я - спать, сорьки...
     
  36. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    @mitinglas, Нет, не записать на фоне голоса, а наложить эти голоса на фон, а потом ржать над недалекими, кто это за чистую монету примет например))
     
  37. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Ну даже не знаю, это может хоть кому-нибудь показаться смешным? Хотя больные есть, несомненно. И недообследованные. Вот и хотелось бы проверить.
     
  38. Dmitry Stepin

    Dmitry Stepin ЦК

    Регистрация:
    12 янв 2004
    Сообщения:
    7.744
    Симпатии:
    3.333
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Попсовик-затейник
    Адрес:
    Москва
    @mitinglas, на самом деле даже хорошо, что вам пока не удалось записать голоса мёртвых.) Это говорит о том, что у вас всё в порядке..
     
    АлександрSova, Skalk, mitinglas и ещё 1-му нравится это.
  39. Rst7

    Rst7 Active Member

    Регистрация:
    10 янв 2010
    Сообщения:
    256
    Симпатии:
    206
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Просто инженер
    Адрес:
    Kharkiv-city
    "Микрофон" там очень условный. Это пьезокерамический преобразователь, с явно выраженным резонансом на частоте 32кГц. А сигнал с него оцифровывался для последующей обработки в цифровом виде.

    dbe05350458c15fa6c802fb686391131_XL.jpg

    Очень-очень простая. Частота дискретизации АЦП для последующей обработки сигналов в цифровом виде. Квадратурный гетеродин, квадратурные каналы с нулевой ПЧ, петля Костаса. Аналоговая часть была крайне простой - пьезокерамический цилиндр через не очень длинный кабель был просто подключен на вход АЦП. А дальше - все только в цифре. Модемы давно только так и строят. А если еще и модем с какой-нибудь OFDM-модуляцией - так только так и возможно его построить.

    Изначально полоса оцифровки была от 0 до Fs/2. Потом, после квадратурного смесителя образовывалось два канала, I и Q, потом они фильтровались с полосой 2кГц (итого от центральной частоты - 4кГц полоса), потом остальные запчасти Все, что после оцифровки - все в цифровом виде. А потом я просто взял и записал сигнал до всех цифровых обработок, то, что валится с АЦП. Для простоты просто изменил ему частоту дискретизации, чтобы послушать. Можно было бы послушать и узкие полосы, сохранив в виде вав выходы квадратурных каналов - это бы получилось от 0 до 4кГц (с центральной частотой 32кГц). Но там правда есть еще нюанс - надо бы было сделать преобразование Гильберта и устранить зеркальный канал. Но это уже тонкости.

    Оцифровка прямо возле процессора, который все потом "считал". Кабелек там был метров до 15, не больше.
     
    mitinglas нравится это.
  40. Skalk

    Skalk Active Member

    Регистрация:
    5 янв 2008
    Сообщения:
    463
    Симпатии:
    107
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Звукорежиссер
    Адрес:
    г. Полтава
    @DMITRY , кроме шарлатанов могут быть и искренне заблуждающиеся. Как уже писал "сенсорные иллюзии дополнения" может поймать любой человек (особенно если подсказать что искать). На вскидку: инверсия Led Zeppelin - Stairway to Heaven; лунный кролик; лицо на Марсе.
    Но всегда найдутся и те, кто превратят это в сверхестественное. И в конце-концов если будет достаточное количество попыток, найти реалистичное подобие голосов в терабайтах шума, чисто матиматически весьма вероятно.

    Еще немного биологии.
    Единственные современные приматы, которые общаются только ультразвуком это долгопяты.
    dolgopjat8.jpg
    Вот уж поистене потусторонее существо :eek::)
     
  41. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.507
    Симпатии:
    8.215
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Мне буквально на днях коллега рассказал о "локализованных" АС - это такой ящик, который делает "звуковое пятно", за пределами которого ничего не слышно. Наблюдал своими глазами, когда учился в Германии в SAE.

    Там как раз из ультразвука, что ли, складывается это "пятно" в слышимой области.

    (чтобы не плодить мифы - никто уточнения не внесёт?)
     
  42. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Искренне не понимаю, зачем заранее кого-то убеждать, что ничего/никого нет, быть не может, искать не надо, слушать нечего/некого?

    Есть есть свидетельства о интересных артефактах в звуке. Можно не заморачиваться и пройти мимо. Можно аккуратно и корректно проверить, при желании поделится результатами.
    На пример: По интересующей нас теме, были проведены столько-то экспериментов, в таких условиях, в такое-то время, с таким-то оборудованием, писалось так-то и так-то. Получены отрицательные результаты. Пока тема закрыта, расходимся. Вот это - полезный разговор, тут есть что обсуждать ;)
    --- добавлено 12 янв 2019 ---
    Интерференция волн? Для направленной целевой передачи или воздействия?
     
    АлександрSova нравится это.
  43. fakeitback

    fakeitback Super Moderator Команда форума

    Регистрация:
    6 май 2005
    Сообщения:
    10.507
    Симпатии:
    8.215
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    Да, что-то такое, очевидно. По его словам, приносили люди из сенхайзера, что-ли. Мол, дивитесь, яко чудо)
     
  44. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    везде ли стоят? У меня к RME 802 в тех. спек. указан частотный диапазон на входах 5 Hz - 92 kHz при ЧД 192 kHz. Получается, что подходит обычная карта... Теперь, "видит" ли диапазон до 100 кГц наш обычный монтажный софт?


    Если мы просто транспонируем определённую область частот ресемплингом, то весь диапазон, понятно, просто переедет на определённое количество октав. Иначе нужны другие методы перенесения частотной области.

    Вопрос, до какой частоты УЗ звучат живые и не живые объекты окружающего мира (животные; ветер, дождь)? Летучие мыши до 120 кГц, из этой таблицы http://www.semafor.co.uk/bat-detector.html#Init.
     
  45. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Ставишь ЧД192кГц - и АдобАудишн размечает область до половины ЧД.
     
  46. Vovanych

    Vovanych Well-Known Member

    Регистрация:
    20 сен 2011
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    649
    Пол:
    Мужской
    Собаки очень хорошо слышат в диапазоне сверх 20к, какой порог у них не знаю. У меня 2 охотничьи собаки, использую с ними так называемый ультразвуковой свисток. Сам его слышу как тихий высокий свист, который уже метрах в 20-30 человек не слышит (насчет потери энергии высоких совершенно справедливо и подробно писали выше). Собаки же его прекрасно слышат и метрах в 150-200...
    Так вот к вопросу потери энергии ультразвуком на расстоянии...
    В слышимом человеком диапазоне эта зависимость достаточно линейна, но это не доказывает того, что за его пределами такая зависимость сохраняется.
    Вообще, слух человека относительно линеен в достаточно узком среднем диапазоне, а вот в крайних мы уже воспринимаем по-другому. Для компенсации нелинейности нашего слуха в крайних диапазонах используется кривая Рейлсбэка. Кривая эта уходит вниз ниже 120 герц, и вверх выше примерно 1000 гц, причем абсолютно явно по параболе - так что, как там себя ведет ультразвук и инфразвук за пределами человеческого диапазона слышимости - вопрос довольно-таки не однозначный...
    Существует теория о том, что звуки (а скорее это уже даже и не звуки, а колебания) ниже 15-10 герц вызывают у человека очень неприятные реакции вплоть до беспричинных страхов, галлюцинаций, ну и т.д. И якобы такие колебания вызывают определенные океанические волны. Так вот следуя постулату о том, что звук чем ниже, тем интенсивней, а чем выше, тем слабее (что абсолютно верно в слышимом диапазоне) легко прийти к выводу, что инфранизкие колебания распространялись бы на довольно значительные расстояния... и, глядишь до суши и населенных районов добирались бы...
    Возвращаясь к собакам и к тому, что можно услышать в ультразвуковом диапазоне:
    - чушь всякую типа голосов из ада и прочее отбросим, а вот кое-что мои собачки там явно слышат, ну или чувствуют (собсна слух - он же и есть чувство)))
    Так вот, у них довольно своеобразная реакция на звонок мобильного телефона. Даже когда они спят и раздается звонок, они вскакивают и начинают лаять. И вот, что я заметил: лаять они начинают за какую-то долю секунды до того, как зазвучит звонок! Иначе как тем, что они чувствуют входящий электромагнитный импульс я это объяснить не могу. Известны случаи о необычном поведении животных перед землетрясениями, извержениями вулканов и прочими геомагнитными возмущениями.
    Ну, и собственно к чему это я все: слышать мы естественно не слышим, но определенным образом воспринимаем. И очень для меня убедительно прозвучало

    И никакой аудиофилии тут нет.
     
  47. mitinglas

    mitinglas дМитрий Зайцев

    Регистрация:
    18 ноя 2004
    Сообщения:
    2.167
    Симпатии:
    1.487
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    TV
    Адрес:
    мАсква и ея акрестнасти
    Распространению звука на высоких частотах мешает разряженная воздушная среда, только и всего. Чем меньше давление и влажность - тем молекулам в воздушной смеси дальше бежать друг до друга.

    К вопросу "чуши" особенно восприимчивы её носители ;)
     
  48. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    Вы, наверное, путаете, эта кривая неравномерности настройки фортепиано, вызванная негармоничностью струн...
     
  49. Vovanych

    Vovanych Well-Known Member

    Регистрация:
    20 сен 2011
    Сообщения:
    686
    Симпатии:
    649
    Пол:
    Мужской
    Это не кривая настройки фортепиано, а настройка фортепиано производится с учетом кривой Рейлсбэка именно для компенсации нелинейности слуха в крайних диапазонах человеческого слуха.

    Кривая Рейлсбэка.jpeg
     
  50. Антоний

    Антоний Active Member

    Регистрация:
    17 янв 2008
    Сообщения:
    598
    Симпатии:
    73
    Адрес:
    Москва
    честно говоря, не очень понимаю, откуда Вы это взяли. В начале 20-века Рейлсбек, проведя измерения, просто показал, насколько реальная настройка отличается от идеальной. Причина тому: негармонический (не математически точный) обертоновый ряд струн, из-за сложности колебаний струны, упругости стали, соотношения длины, массы, силы натяжения и толщины струны. В маленьких пианино негармоничность большая, в больших роялях маленькая, в клавесинах почти что отсутствует. Т.е. графики везде разные, при одном слухе ;)
     
    dr-music нравится это.

Поделиться этой страницей