Что слышно в ультразвуке?

[Антоний]

Всех приветствую!
Как-то периодически приходят мысли о звучании окружающего мира в ультразвуковой области. И подумалось, адекватно ли преобразование УЗ-диапазона в слышимый спектр путём обычного питча? Скажем так: использовать микрофоны диапазоном до 100 кГц (вроде, у Шопса такой есть) со специальным усилителем (я так понимаю, из измерительного комплекса), далее запись с максимальной частотой сэпмлирования, ну и затем понижение этой частоты. Однако, если взять даже частоту 196 кГц, то разделить мы её сможем только на 4, т.к. 48 кГц далее на двое не поделишь, при 24 кГц уже не послушиваются высокие частоты слышимого диапазона. Т.е. диапазон 20 - 100 кГц таким образом переведём только в 5 - 25, что не многое нам даст. Представляется, что необходимо деление, например, на 100, тогда получим транспонирование в 200 Гц - 10 кГц, что уже нам дало бы вполне подробное слуховое представление УЗ. Наверно, помогло бы DSD-преобразование в 5 МГц (или выше?). Но пришлось бы записывать в какие-то специальные измерительные комплексы, позволяющие сохранять звук в цифровом виде с оригинальной частотой преобразования в несколько МГц, либо сразу транспонировать без записи электронным делением...
Наверно, такие эксперименты уже проводились? Что об этом известно?

 

[Monochromatique]

Там слышно:"Трать, трать, покупай, покупай..."

 

[mitinglas]

Очень интересует диапазон 45-50кГц. Говорят (очень умные и компетентные люди), что там много интересного.
https://kiwibyrd.org/2017/08/11/178/

Просто "в лоб" пока не получилось ничего записать...

 

[Антоний]

@mitinglas, спасибо за статью, но как-то уж больно жёлтую прессу эту напоминает. Даже имени автора нет. "Приём" мира мёртвых через ультразвук... И этот тип Кёнинг какой-то непонятный. Впрочем, чего только не бывает )))

А микрофон такой Санкен делает - http://www.sanken-mic.com/en/product/product_accessories.cfm/3.1000400 (его, кстати, там один дядька-рекордист нахваливал для записи оркестра). Только какой тракт позволит передать диапазон до 100 кГц, и во что это записать без потери верхний части спектра?..

 

[Dmitry Anderson]

Мне кажется это не про звукозапись, а про эзотерику.

 

[smack]

Прежде всего - странная формулировка темы. "Что СЛЫШНО в ультразвуке"... Что там может быть СЛЫШНО? По определению ультразвук - это область частот, не воспринимаемых человеческим слухом. Да, ощущать ультразвук возможно (хотя не факт, что на пользу )) - но ведь не слышать же. ))
Кроме того, в силу физических характеристик ультразвук практически не распространяется в воздушной среде, оооочень быстро теряя свою интенсивность. Недавно была тема о отдалении КИЗ с помощью EQ. Там есть ссылки на таблицы интенсивности ВЧ в зависимости от расстояния. Ультразвук же можно вообще не принимать во внимание ))))
Вот еще материальчик для любознательных http://engineering-solutions.ru/ultrasound/theory/

Тема, может, представляет некоторый интерес - но как флеймовая ))
Профиль РММ - все же музыка, т.е. наша область - от 20 до 20000Гц ))))

 

[mitinglas]

@mitinglas, спасибо за статью, но как-то уж больно жёлтую прессу эту напоминает. Даже имени автора нет.

В статье множество ссылок. Это сайт автора - Бёрд Киви, многолетний, постоянный колумнист легендарного журнала "Компьютерра". Однозначно лучший и знающий популяризатор современной науки и около научных тем. Статья была приведена как свидетельство, что диапазон УЗ давно изучается и активно используется.

Даже я, лет 25 тому назад, получил диплом по специальности "Акустические приборы и системы" изучая ультразвук

И да, оркестры писать выше 20КГц, совершенно бесполезно, слышать человеку это будет нечем.

 

[sunet]

Есть ученые которые изучают насекомых, птиц. Надо поискать какое они используют оборудование. Помню было на Discovery про это и можно было разглядеть приборы...только не помню как передача называлась. Проще наверное с инфранизкими. Недавно ученые записали и перевели вверх по диапазоны звуки которые издают слоны и за голову схватились - оказывается у слонов очень сложный и развитый язык, личные имена и они намного умнее чем считалось. Просто мы их язык не слышим...

 

[Rst7]

Под водой занятно на слух. Это запись с датчика гидроакустического модема, правда, в гавани. Рабочая частота у него была около 32кГц, так что пришлось переместить гетеродинным преобразованием на 0 Гц. А может и нет, может и по другому как-то вниз перенес, не помню уже. Вот этот яростный писк на верхах - это резонанс самого пьезокерамического приемника.

 

[Skalk]

@mitinglas, Типичная статья, где за вполне разумным началом, начинаются сенсации и разоблачения методами рентв. Создание свехестественных сущностей из обыкновенных парейдолических иллюзий и т.д. и т.п.
Я уже слышал "ученые скрывают", но блин "википедия скрывает" это уже что-то новенькое)))

А по делу.
Да, ультразвуком пользуются много животных и насекомых. Исследования ведутся обширные и записи в полне доступны в инете. Так же существует много музыкальных композиций с их использованием.
Беззубые же киты, используют инфразвук, вплоть до слышимых 20Hz. Но есть и действительно интересная загадка, это Пятидесятидвухгерцевый_кит.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Пятидесятидвухгерцевый_кит

 

[mitinglas]

@mitinglas

"википедия скрывает" это уже что-то новенькое)))

википедия не только скрывает, искажает, постоянно подчищает и прямо врёт. При чём на разных языках по разному. Для чего и создана, работа у неё такая. Это не "новенькое", а очевидное старенькое общеизвестненькое

 

[Dmitry Stepin]

Осенью в дождливый серый день
Проплывал по океану пятидесятидвухгерцевый кит.
Он проплыл под толщею водой
Синей глубью, пущенной стрелой.

Вернись пятидесятидвухгерцовый кит
По моему хотенью!
Умчи меня, пятидесятидвухгерцовый кит
В свою страну китовью!
Туда, где волны бьют о берег,
Где морж живет и нерпа,
Умчи меня туда, пятидесятидвухгерцовый кит!

 

[smack]

википедия не только скрывает, искажает, постоянно подчищает и прямо врёт.

А еще существуют локализованные версии, которые благодаря квалификации переводчиков )) вносят свою долю херни.
Подтверждение - в той же статье о 52-герцовом ките. )) В русском переводе написано, что это "ниже самой низкой ноты тубы".
Хрен вам, господа! Во-первых, какой тубы? Их вообще-то четыре разновидности (бейная, эсная, in F и in C) Так что и англоязычная Википедрия особой точностью не блещет.
Во-вторых, в любом случае 52Гц - это всего лишь ля-бемоль )))

А в-третьих, в оригинале статьи написано: just ABOVE the lowest note on a tuba.
С каких пор ABOVE стало означать "ниже"?
Повбывав бы... И таких переводчиков, и безмозглых распространителей херни.
А столкувшись с неточностью в деталях (КМК довольно важных) есть все основания не верить материалам по сути...

 

[Skalk]

@mitinglas, это свободная энциклопедия, никто не запрещает Вам создать страницу о этом самом Кёнинге и описать его вклад в мировую культуру. Поверьте там мистики и покруче есть и никто их там не банит.

Так же вносите свои правки. Это тоже не запрещено. На то она и свободная энциклопедия.
По моему всем ясно как это делается. И чем это чревато (в ней есть вообще утверждения без каких либо источников).
Но в статье же википедия выставляется как оплот ученых против правды-матки о загробной жизни. Что нереально веселит.
Я ж говорю - методы рентв.

 

[Dmitry Stepin]

А вообще на вопрос "Что слышно в ультразвуке?" существует достаточно четкий ответ - "Как комары еб*тся"

 

[smack]

это свободная энциклопедия, никто не запрещает Вам

писать любую хрень ))) Тем более что за это

никто их там не банит.

Так же вносите свои правки.

Спасибо, но всех не переправишь )) Лучше уж я воздержусь от упоминания Вики как достоверного источника.
Круче разве что мем "какпишутВконтакте" )))

 

[mitinglas]

Спасибо, но всех не переправишь )) Лучше уж я воздержусь от упоминания Вики как достоверного источника.

С Вики масса "весёлых" историй с правками. Дело в том, что реальных редакторов никто не знает, как и перед кем они отвечают тоже, некоторых настойчивых "правщиков" и энтузиастов банят, масса случаев, когда правки принимаются, потом странным образом возвращают старую версию или страница пропадает и т.п. Проект очень не однозначный... но конечно не бесполезный, при правильном (т.е. поверхностном использовании).
Также можно узнавать, что сейчас принято считать правильным и полит корректным по интересующему вопросу
[DOUBLEPOST=1547233694][/DOUBLEPOST]

А вообще на вопрос "Что слышно в ультразвуке?" существует достаточно четкий ответ - "Как комары еб*тся"

Не думаю, что они "этсамое" делают с большей частотой, чем машут крыльями - что мы слышим. А значит - это не ультразвук.

 

[Skalk]

Я собственно о том речь и веду. Это с каких пор википедия стала авторитетным изданием. Как это преподнесено в обсуждаемой статье.
А главное что википедия что-то, или кого-то тщательно скрывает. И именно это есть доказательство)))
Цитата: "в общенародную энциклопедию регулярно и систематически не попадают такие достоверные факты, которые явно противоречат общепринятой точке зрения" и т.д. и т.п.


Вот исправил ABOVE за две минуты. Никто меня не забанил.
Спасибо @smack, !

 

[Oliver_Cray]

Спойлер

 

[mitinglas]

Возвращаясь к теме, хочется узнать: если удастся записать УЗ, как звук перевести в слышимый диапазон?
Пичшифтингом, снижая частоту кратно или считать, что она как-то представлена более сложно (АМ, ФМ)?
Ну и главный вопрос (который я уже задавал в другой ветке): как и чем записать?

 

[Rst7]

как звук перевести в слышимый диапазон?

Я вспомнил, что я делал с гидроакустикой. Я просто в файле заменил 130кГц частоты дискретизации (кажется так у меня было в модеме) на 44100. И ничего не ресемплил.

 

[mitinglas]

Я просто в файле заменил 130кГц частоты дискретизации (кажется так у меня было в модеме) на 44100. И ничего не ресемплил.

Уверены? Т.е. фактически звук был замедлен почти в 3 раза? Чем и как?
По прослушиванию результат не похож.
И зачем его вообще было изначально писать с такой дикой ЧД в 130кГц?

 

[smack]

Вот исправил ABOVE за две минуты.

Как раз ABOVE править и не надо было )) Ведь ля-бемоль (52Гц) действительно ВЫШЕ, чем нижняя нота у тубы. Это в русском переводе надо править ))))

 

[Skalk]

@smack, не волнуйтесь))) как раз в русском и исправил. Я пока еще в себе)))

Простейший микрофон в инете предлагается УМ-1 (ультразвуковой микрофон).
И для систематической записи думаю рациональнее иметь преобразователь частоты до звуковой карты. Чтобы сразу слышать что собственно идет в запись. И не тыкать, так сказать, пальцем в небо.
Нашел например такое:
РАДИО" №9, 2006г. "Прибор для прослушивания ультразвука"

 

[smack]

@Skalk, я просто прочел ABOVE и не соотнес с русским текстом )))
Просю пардону ничтоже сумняшеся )))

 

[Антоний]

Прежде всего - странная формулировка темы. "Что СЛЫШНО в ультразвуке"... Что там может быть СЛЫШНО? По определению ультразвук - это область частот, не воспринимаемых человеческим слухом. Да, ощущать ультразвук возможно (хотя не факт, что на пользу )) - но ведь не слышать же. ))

Как раз специально сделал акцент на слышать, ибо суть темы - слуховое восприятие окружающего мира в УЗ-диапазоне путём трансформирования последнего в область слышимых частот. Некоторые животные сами слышат, а нам техника должна помочь )) Ну, новорожденные, насколько знаю, слышат начальную область частот УЗ.

Кроме того, в силу физических характеристик ультразвук практически не распространяется в воздушной среде, оооочень быстро теряя свою интенсивность. Недавно была тема о отдалении КИЗ с помощью EQ. Там есть ссылки на таблицы интенсивности ВЧ в зависимости от расстояния. Ультразвук же можно вообще не принимать во внимание ))))

А не могли бы дать ссылку на темку, сходу не нашёл. Может, теряют и быстро интенсивность, но опять же, часть животного мира использует УЗ волны для обмена информацией... И потом, мы можем с микрофоном подойти поближе к источнику

Профиль РММ - все же музыка, т.е. наша область - от 20 до 20000Гц ))))

А вот переведя УЗ в область слышимых частот, можно это использовать и для шумомузыки, экспериментальная музыка, кино... ) ​

 

[Rst7]

Уверены? Т.е. фактически звук был замедлен почти в 3 раза? Чем и как?

Просто заменил цифры в .wav. Ну в конкретно моем случае - при создании этого файла (потому что его писала моя софтина), в Вашем - можно просто в любом хекс-редакторе подправить. Да и вообще, вроде все редакторы вавов умеют просто изменить частоту без ресемплинга.

И зачем его вообще было изначально писать с такой дикой ЧД в 130кГц?

Потому что такая частота дискретизации у меня в гидроакустическом модеме была. Так мне надо было с точки зрения именно модема, а на общепринятые числа в звукозаписи мне было пофиг. Это не обычной звуковой картой записано.

 

[Антоний]

И да, оркестры писать выше 20КГц, совершенно бесполезно, слышать человеку это будет нечем.

на сайте инженер записи хвалил тот микрофон только как микрофон для записи оркестра, конечно, в области слышимых частот )) Т.е. это и микрофон до 100 кГц и просто хороший мик для записи музыки.

Пичшифтингом, снижая частоту кратно

Давайте чуть про это. При понижении частоты семплирования в два раза во столько же снизим частоту звука. Понижение с 192 до 48 даст понижение на 4 октавы? Т.е. 20 - 100 кГц понизим в 1.2 - 6.2. кГц. Что всё-таки не так удобно для прослушивания. Понизить бы на 6 октав...
И остаётся вопрос аппаратуры для этого.

 

[mitinglas]

Потому что такая частота дискретизации у меня в гидроакустическом модеме была. Так мне надо было с точки зрения именно модема, а на общепринятые числа в звукозаписи мне было пофиг. Это не обычной звуковой картой записано.

ОК.
Изначально какой диапазон писал микрофон?
Какая ещё "частота дискретизации" в модеме?
Оцифровка происходит прямо у микрофона и по кабелю передаётся сигнал в цифре?
[DOUBLEPOST=1547251149][/DOUBLEPOST]

А не могли бы дать ссылку на темку, сходу не нашёл. Может, теряют и быстро интенсивность,..

http://www.vashdom.ru/gost/31295.2-2005/
7.2 Затухание из-за звукопоглощения атмосферой Aatm

 

[Dmitry Stepin]

А вообще интересно. Если бы действительно можно было слышать "голоса умерших" путём записи ультразвука, то я не представляю, какое количество девайсов сейчас было бы представлено на рынке для этого. Пока вся эта тема с голосами больше похожа на лютое шарлатанство, как обычно бывает со всякими медиумами и экстрасенсами..