Усилитель Clear Sound Amplifier (CSA)

[Schmidt]

@alkesandr, ну Вы с @Unidentified, искажаете то, что я пишу на самом деле или читаете не внимательно, смотрим:

звуковое давление при переключении и одном и том же уровне звука на rme adi-2 pro одинаковое с CSA абсолютно без каких-либо потерь по басу и иной звуковой информации

я указал, на одном и том же уровне звука на rme adi-2 pro, далее смотрим, что Вы пишите:

О каком "равном уровне" может идти речь непонятно, разве что у филиграни сзади скрутили громкость.

затем переходим к @Unidentified

как-будто звук не исходит от мониторов, а естественно рождается в зале живыми исполнителями

расскажите это какие же инструменты у них в руках?

про инструменты я также ничего не писал, я указал на два момента, это эффект зала и живого исполнения, при чем тут инструменты видимо только Вам известно

Да, я люблю цифры, потому что цифры объективны, и вы можете вокруг них сколько угодно бегать, но с ними невозможно поспорить.

Выше постом написал, что бегать с вольтметром никто не будет, цифры не интересуют в принципе

И придираться на вроде как "профессиональном" форуме к тому, что мне интересен собственно говоря "профессиональный" подход к проведению сравнения это как-то сказать, странно наверное (не знаю какое даже слово подобрать).

А профессиональность у Вас выражается в фиксации цифр или прослушивании звука от усилителя? Вообще я для себя понял, что скорее всего Вы преследуете цели судить не о звуке, а о цифрах, потому что это же наблюдаю и в других темах, но увы, люди слушают звук, а не цифры и порой даже самые подходящие цифры в параметрах устройств не дают необходимого звука, а скатывать тему во флейм не стОит, этому здесь не будут рады.

 

[alkesandr]

Так я и не против чтобы вы звук слушали, даже наоборот!
Но вам надо эксперимент тогда правильно поставить, чтобы его самый слушать, иначе такие "прослушивания" выглядят ну как-то странно.
Хотя такие эксперименты очень тяжело проводить морально, потому что вы тоже становитесь испытуемым в какой-то мере.

 

[bloodykot]

@alkesandr,
Мне Михаил Чумаков (создатель filigrane) подсказал достаточно простой и эффектный способ выставления равной громкости на мониторах. Вместо того, что лазить с вольтметром- пускаем моно шум в оба канала, но на одной из АС переворачиваем фазу (поменяв полярность кем подключения кабеля проще всего) и ставим обе АС максимально близко друг к другу (лицом к лицу, в притык). Крутим громкость, как уровень давления в обеих колонках совпадет шум в противофазе практически исчезнет, сложившись в ноль.

P.S. Но если что, то вольтметр (мультиприбор) у меня имеется, как и измеритель шума в качестве отдельного проф прибора, а не проги в телефоне.

 

[alkesandr]

@alkesandr,
Мне Михаил Чумаков (создатель filigrane) подсказал достаточно простой и эффектный способ выставления равной громкости на мониторах. Вместо того, что лазить с вольтметром- пускаем моно шум в оба канала, но на одной из АС переворачиваем фазу (поменяв полярность кем подключения кабеля проще всего) и ставим обе АС максимально близко друг к другу (лицом к лицу, в притык). Крутим громкость, как уровень давления в обеих колонках совпадет шум в противофазе практически исчезнет, сложившись в ноль.

Как по мне вольтметр проще. В любом случае к колонкам лезть придется. А тут еще и переставлять. Но если нет его самого под рукой то пожалуй можно и так.

 

[Schmidt]

Так я и не против чтобы вы звук слушали, даже наоборот!
Но вам надо эксперимент тогда правильно поставить, чтобы его самый слушать

Не навязывайте своё мнение как нам прослушивать, Вы же не лезете к производителям усилителей с навязыванием и выяснением их методик измерений, которые заявляются, а там тоже могут быть они разные.

иначе такие "прослушивания" выглядят ну как-то странно.

Наше совместное прослушивание не должно никак выглядеть, оно должно отражать наши мнения о приборе.

Хотя такие эксперименты очень тяжело проводить морально, потому что вы тоже становитесь испытуемым в какой-то мере.

Для кого мука, а для кого поиск сути понимания правильной передачи звука.

Как по мне вольтметр проще.

Как по Вам это в своих тестах пожалуйста устанавливайте как проще, у нас не было необходимости в этом, наших природных инструментов - ушей хватило для того чтобы определить разницу и сделать выводы, если каждый будет навязывать свою методику, то мы придем к тому, что не только с вольтметром будем прыгать, но и с осцилографом и измерительными микрофонами и т.д.

 

[Unidentified]

про инструменты я также ничего не писал, я указал на два момента, это эффект зала и живого исполнения, при чем тут инструменты видимо только Вам известно

Я оценил ваш художественный жанр излагать свои мысли в самом начале смайликом, которые, повторюсь противоречат друг другу.
Вы аудиофил и все этим сказано, в подтверждение, ваш рассказ выше, от него подташнивает. Хорошо это или плохо, я не говорю. Решайте сами.

 

[alkesandr]

Так это не моя методика. Методика где-нибудь в какой-нибудь умной книжке давным-давно описана, осталось только применить.
Можно поизобретать велосипед конечно, но это уже личное дело каждого, как говорится, кому-то может быть процесс нравится, я кстати ничего против не имею, изобретайте.

 

[JS-Tech]

@Schmidt,

 

[bloodykot]

@JS-Tech,
хорошая заявка, но...

 

[mexap]

Какие тут страсти! Девочки, не ссорьтесь!(с)

 

[Prisoner]

бытовая радиоэлектронная аппаратура; электромузыкальные инструменты

Long сказал(а): ↑
электромузыкальные инструменты
Где написано, что бытовые? НИГДЕ. Ибо любые.

Так и я о том, что коль прибор профессиональный, а не бытовой, и тем более к муз. инструментам (самоиграйкам, синтезаторам, драм машинам и подобным) отношения не имеет (поскольку звук не генерирует) значит - можно вернуть.

Но у любого есть возможность приехать и послушать. Велком!

Это не так и трудно, если действительно есть интерес

В реалиях нашей необъятной достаточно трудно, с некоторых регионов билет в один конец 35-40 т.р. + сопутствующие траты, проживание и т.п...
Я вообще не к тому, чтоб всем желающим рассылать, а про элементарный манибэк, если покупатель получил не совсем то, что ожидал. Выбор инструмента штука достаточно индивидуальная.

 

[Tamer]

ваш рассказ выше, от него подташнивает

Это от вашего флуда подташнивает.

Что за мода пошла - высказывать своё "фи" чьему-то мнению о том, с чем сами не имели дело?!
Возьмите усилитель, оттестируйте его, как считаете правильным, напишите отчёт. Всё.
Не нравятся образные описания субъективных слуховых впечатлений? Не читайте их!
Других вариантов не выглядеть м-ком не существует.
Всех благ.

 

[Long]

не только с вольтметром будем прыгать, но и с осцилографом и измерительными микрофонами и т.д.

-- Надеюсь скоро их запустить, кстати.
[DOUBLEPOST=1542077937][/DOUBLEPOST]

у вас должно быть 1000000 или более сообщений на форуме.*

-- Если это шутка - то крайне глупая.
[DOUBLEPOST=1542078140][/DOUBLEPOST]

значит - можно вернуть

-- Хм... Странный вывод- полностью противоположный написанному...

 

[Prisoner]

Странный вывод- полностью противоположный написанному...

от чего же? речь о профессиональном инструменте, а в частности - СТУДИЙНОМ усилителе, не о БЫТОВОМ (который продаётся в розничных сетях типа м-видео). Или данный усилитель позиционируют как бытовой (возможно я что-то не уловил) ? если CSA - бытовая техника, то конечно имеет смысл ссылаться на ПП РФ №55 п.11, а если в накладной от производителя сказано "профессиональный, студийный" и т.п., то не вижу противоречий))) другой вопрос - не предоставляют документы или рекламируют про, но на деле продают бытовую технику... в таком случае о производителе каждый пусть судит сам.
по иному термину "электромузыкальные инструменты" тож не вяжется, есть конкретные определения, ГОСТы и сертификаты. Можно конечно и усилитель терменвоксом обозвать и спортивный велосипед садовым инвентарём, но подобные хитрости опять же - на совести производителя.

К слову о сертификатах... Считаю, что вещь необходимая, т.к. были прецеденты: "ноунэйм" усилитель просто взял и загорелся))) хорошо человек в помещении находился, успел среагировать.

Вообще тема не о возвратах и подобном, об этом наверняка ещё рано. Всему своё время...
P.S. не сомневаюсь, что усилитель достойный.

 

[o3misha]

Чего-то слишком кардинальная разница в звуке по описанию. По поводу переносимости из одного контроля в другой, я могу только сказать про Фили 400. Мне ни разу(!!!) не удалось спокойно перенести свои потуги из одного контроля в другой без дичайшего разочарования. На нем я вроде бы слышу всё, даже больше чем все, все настолько хорошо и детально, что микс хочется бросить даже не начав сводить: фундаментальные частоты микса, его музыкальность настолько растворяется в бешеной детализации, что я перестал понимать логику работы звукачей в кардинально разных стилях. Спустя 10 лет я привык, конечно. Но я написал себе список правил работы с Фили:
1. Работать только на тихой или очень тихой громкости
2. Не работать больше 2-3 часов
3. иметь как минимум 2 пары колонок подключенных к усилителю, с совершенно разным звуком, чтобы нивелировать эффект привыкания к его гипертрофированности.
4. Вообще не работать на нем, если есть такая возможность. Только оценивать короткое время!!!) уже сделанное и подрихтовывать иногда мелочи, ни в коем случае не залезая в суть микса, потому что это чревато убиванием всего наруленного до этого.
Было в связке с ним все что удалось попробовать: Pitone R1, Pitone Sigma, пара разных Ямах включая НСки. Надежно убран в шкаф. Продал бы, но никто брать не хочет, только в полцены. Мне он не подходит совершенно. Я схожу с ума от его сухости и гипертрофированной динимики, которая не играет ни в одном другом контроле так как с ним , которая заставляет меня уничтожать компрессорами трансиенты и паниковать от каждого всплеска «жизни» в миксе. Это в процессе работы. Из него были проданы отличные колонки Вадима, к моему огромному сожалению. А вот в процессе прослушки, когда я слушаю музыку, на отдыхе- прекрасно. Еще великолепно чистить грязь в фонограммах и трекинге и прослушивать тесты в которых люди ловят различных тараканов. Видимо мне надо к MEXAP, потому что судя по несколько эмоциональному стартпосту- это мой санаторий...Нищета, правда. Если бы поменяться, то я был бы рад.

 

[Tamer]

Я схожу с ума от его сухости и гипертрофированной динимики, которая заставляет меня уничтожать компрессорами трансиенты в миксе и паниковать от каждого всплеска «жизни» в миксе.

Таки надо очень долго прогревать слух - слушать признанные референсы на таком контроле, чтобы сформировать правильный эталонный образ хорошей фонограммы. и чем честнее, аналитичнее и лабораторнее мониторинг, тем сложнее привыкнуть к нему, и не закатывать всё в лепёшку и не вылизывать в мыло, добиваясь привычного звучания, которое давали тебе дешёвые мониторы.

 

[o3misha]

Не надо. Это заблуждение, нмв. Самые профессиональные колонки и вообще контроль это тот, который не кардинально другой звук дает, а дает бытовой звук, но чуть лучше. Как Нс-ки те же. В общем, я высказал свое мнение и поделился опытом. 10 лет попыток работы с Фили в разных ситуациях. Поверьте, не я один пришел к такому выводу. Для профессиональной работы по реставрации, оценки детализации , уже сделанной работы, как дополнительный контроль- может иметь место. Я уже сказал, что детализация бешеная, это иногда нужно, особенно когда приходит пьяненький клиент, или просто надо почистить слюнки в вокале. В общем - на очень короткое время. Увлечься его детализацией настолько легко, что возникает ошибочное впечатление у тебя вся картина микса перед глазами, что каждый поворот эквалайзера в 0,5дб на ничего не значащем звуке 10-го плана кардинально меняет микс, при том что в бытовом контроле на эту херню никто даже внимания не обратит. При идеальных техпоказателях усилка при этом - с этим вообще не поспоришь. Я для себя это объяснить не могу. Просто приучил себя к определенным правилам.
Это не вопрос профессионализма, потому что именно на этот крючок меня и поймали. Многие прекрасно работают с Филей. Дело в как раз переносимости из одного контроля в другой. У меня не выходит. Не навязываю свое видение, но давайте без вешанья ярлыков. Это кардинально разная философия схемотехники, видимо. Одному она подходит- другому нет. М.Чумаков со мной согласен. Здесь нет никакого абсолютного мнения.

 

[JS-Tech]

@bloodykot, это уже какое то хахерство!!!))) Как раскрыли то?

 

[bloodykot]

@JS-Tech,

это все матрица баг движка форума отражает скрытый текст в новостной ленте форума. Я думал, что по скриншоту понятно было откуда взято.

 

[Schmidt]

Самые профессиональные колонки и вообще контроль это тот, который не кардинально другой звук дает, а дает бытовой звук, но чуть лучше. Как Нс-ки те же.

Надпись производителя на них NS10 Studio даёт чёткое понимание студийного применения.

Я для себя это объяснить не могу.

Тогда для чего пытаться объяснять это другим?

Это кардинально разная философия схемотехники, видимо. Одному она подходит- другому нет. М.Чумаков со мной согласен. Здесь нет никакого абсолютного мнения.

При всём уважении к господину М.Чумакову, хотелось бы спросить у него или через Вас: почему в CSA звук максимально открытый как в "чистом поле" и "не прилипает к мониторам", а в filigrane звук как в ограниченном пространстве боковых внешних стенок мониторов и "прилипает к ним"?

 

[o3misha]

Я что-то кому-то объяснял? Где? И вообще, я далек от эпитетов « в чистом поле», « прилипает к мониторам» И так далее. Переносимость из одного контроля в другой- для меня это главное.
Надо пробовать. Будет возможность попробовать CSA- попробую. Вряд ли Чумаков вообще будет объяснять почему его усилители нравятся кому-то (!!!) меньше чем другие. Бред. Он вполне конкретно заявляет и технически может объяснить разницу, которую я воспринимаю как детальность и излишнюю (нмв) динамичность. Мне его усилки очень понравились поначалу, но в конечном итоге мне это оказалось не особо нужно или , вернее, я вопринимю его как вспомогательный инструмент, не как основной.

 

[Schmidt]

Я что-то кому-то объяснял?

Объяснили, свой 10 летний опыт работы с filigrane с неким списком правил, что и сами в итоге заключили

я высказал свое мнение и поделился опытом

я далек от эпитетов « в чистом поле»

Может потому, что не улавливали подобный эффект в звучании на своих трактах. Интересно вот что: эффект ограниченного пространства присутствует не только в усилителях, но и в цапах, но что характерно, на CSA при смене цапов изменение пространства улавливает слух, а на filigrane не улавливает, при этом тот цап, который на CSA звучит без ограничения пространства, на filigrane звучит с ограниченным пространством, потому я и сделал вывод об ограниченном пространстве самого filigrane, при этом стоит отметить, что filigrane 700 довольно детальный усилитель и надо отдать должное М.Чумакову, но нет предела совершенству.

 

[o3misha]

Поделиться опытом и объяснить- разные вещи. Правила я составил для себя, а не для других. Просто если я им следую, то результат с Филей получается лучше.
Я вообще далек от эпитетов в описании работы тракта. Есть объективные показатели. Остальное-вопрос вкуса.

 

[alkesandr]

Хорошо бы на сертифицированный и проверенный прибор поставили, да замерили.
Всяко интереснее будет. Со всякими более редко публикующимися типа подавления синфазной помехи и подавления нестабильности питания вообще супер было бы.

 

[o3misha]

Читай внимательно ключевые слова у меня: собственный, для себя. Да, правила я написал для себя))) Я твой посыл в докапывании не понял. По-моему я прозрачен, ноль задних мыслей.

 

[bukvarev]

Хорошо бы на сертифицированный и проверенный прибор поставили, да замерили.

Комплекс стандартных измерений электрических параметров образцов усилителя планируем провести в середине декабря на приборе AP.

 

[Schmidt]

Для любителей "слушать цифры" и руководствоваться стрелкой вольтметра приведу выдержки из известной работы Чивера.

 

[alkesandr]

Комплекс стандартных измерений электрических параметров образцов усилителя планируем провести в середине декабря на приборе AP.

Замечательно.

 

[bloodykot]

CSA– усилитель сильно удививший меня сразу в нескольких моментах. При заявленных 35Вт/8 Ом и 50 Вт/4 Ом легко справляется как Amphion One 18 (1+6,5”) так и с PiToneMatrix(1+8”), обеспечивая рабочий уровень громкости с запасом. Мнение тех, кто слушал его до меня, что у CSA при этом всем хорошо проработанная нижняя середина и низ я воспринимал с изрядной долей скепсиса (мол физику не обманешь). Фиг знает, как у авторов усилителя CSA так получается, но нижняя середина и низ совершенно не страдают от недостатка мощности. Я в итоге начал даже опасаться своего пожелания в теме про усилитель для пассивных мониторов – выпуска более мощной версии. Как знать, может с ростом мощности и магия этого усилителя серьезно пострадает?

Какого- либо окраса у усилителя я не заметил. Зато, наоборот, смена звукового интерфейса/ЦАП, а также смена условий записи треков были совершенно очевидны. Транзиенты не просто очень точные - совершенно естественные (не акцентируются циканьем). И, по началу, даже пришлось вслушиваться – мягчит что ли – но нет, не мягчит он, просто нет грубости в атаках.

По-настоящему сильные стороны этого усилителя- исключительные прозрачность, разрешение и работа с пространством. С CSA слышно не мельчайшие детали, а все инструменты во всей их совокупности: с транзиентами, обертонами тембров, хвостами ревербераций и т.д. У FA700 тоже высочайшая детальность, но в сравнении с CSA она, извините, какая-то бестолковая: на насыщенном материале акценты на множестве отдельных деталей образуют мешанину. У CSA как- то получается без каких-либо акцентов на мелочах подавать все инструменты и всю картинку со всеми нюансами с обескураживающей точностью: ты просто слышишь все ясно и все, что есть в звуке инструментов – все как на ладони, прекрасно слышно. Плохие записи от этого не перестают быть плохими, а хорошие лучше тоже не становятся. Становятся понятнее.

Так же как и записи сами по себе усилитель не улучшает, для звуковых интерфейсов и ЦАПов- данный усилитель не волшебная примочка-улучшайзер. Как был Lynx HILO с красивым детальным hifi-шным звуком с плоской стереокартиной звука – при своих же и остался в общем то. Зато те интерфейсы, у которых работа со пространственной составляющей была сильна изначально, очень сильно раскрылись с CSA. Это не только не дешевый RME ADI2 Pro, но и UAD Apollo 8 mk2 и даже Apogee Duet FireWire (хоть и снятая с поддержки, но архиинтересная звуковая). Хоть и не пробовали в нашем сетапе, но по моему мнению не плохо бы получилось и RME Babyface. Так что…

Говорить об этом усилителе можно много на самом деле и наговорить на эцых с гвоздями порицание с обвинением в остром приступе аудиофилии. Но я на самом деле не знаю даже как передать мое смятение от услышанного. Уж на сколько FA700 чертовски отличный усь, но CSA все равно уровнем выше – даже плюсы-минусы рассматривать бессмысленно – все голы будут в одни ворота. Безоговорочное превосходство CSA не отменяет того, что FA700 – отличный усь, как и не отменяет того факта, что мы тут вот рассказываем какой CSA офигенный, но по хорошему лучше конечно один раз все услышать самому. Или принять на веру
Усилитель я у камрада @Schmidt выкупил:

 

[Long]

Для любителей "слушать цифры" и руководствоваться стрелкой вольтметра приведу выдержки...

-- Не люблю ссылаться на авторитеты, но таки приведу одну цитату:
Я частенько сталкивался с аппаратурой, которая при измерении дает прекрасные результаты, но плохо звучит,
однако обратного случая — когда при отвратительных характеристиках изделие звучит хорошо — не наблюдал никогда.
© David Manley