Коммутация приборов в рэк

Тема в разделе "Прочее Оборудование", создана пользователем MAME, 10 ноя 2018.

  1. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    Всем доброго время!
    давно уже обнаружил очень интересную вещь.Давайте обсудим!
    При монтаже приборов в общий рэк появляются наводки в районе 12 кгц (пискуны)
    В рэке стоит компрессор, 2 самодельных преда( но в деревянном корпусе) и системный блок 4u
    У кого как- были ли такие проблемы ?
    В дальнейшем хочу купить усилитель (для мониторов) и звуковую карту , и смонтировать в рэк
    (делать ли отдельный рэк для приборов?)
    Ну и сюда же вопрос о заземлении приборов.
    Спасибо
     
  2. depo88

    depo88 Active Member

    Регистрация:
    27 авг 2007
    Сообщения:
    500
    Симпатии:
    241
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Сергиев Посад
    У меня были подобные истории с наводками - первое на что бы я грешил, это системник в рэке - долго не мог разобраться с наводками при подобной истории когда в рэке стоял сиситемник - оказалось фиговый юсб шнур - был подключен к Ямаха Мотиф - поменял, фон пропал - можно выдернуть все провода из системника и посмотреть на эффект или по одному включать-выключать девайсы в рэке чтобы понять от какого фонит. Вторая мысль - диодная лента подсветки, точнее блок ее питания - в свое время на предыдущей квартире обклеил лентой потолок муззоны - при ее включении шел фон, от которого избавиться так и не удалось - все вместе с муз аппаратурой было запитано в одну разетку - не помогли не УПСы ни сетевые фильтры, а отдельное питалово тащить было не откуда. Ну и третье - сторонние наводки по сети (промышленные холодильники в магазине первого этажа и тд) от которых избавиться вряд ли удастся. Читал в свое время способы заземления - ни один из них в моем случае был неприменим. В данный момент на новой квартире имею два 30-уровневых рэка битком набитых синтами, 2мя усилителями мониторов и обработкой, системник Mac Pro внешний - ничего не фонит, наводок не замечено - ничего не заземлял.
     
    MAME нравится это.
  3. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    @depo88, +1000.
    И ещё: всегда используйте розетки без земляного контакта.
     
    MAME нравится это.
  4. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    +1
    Тоже соглашусь (по крайней мере, в студии это допустимо). Если не охота потом плясать с маракасами, вылавливая земляные петли.
     
    MAME нравится это.
  5. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    т.е хочешь сказать не заводить ни один прибор на землю? или не делать общую землю для всех приборов?
    понимаю что земля в городе и многоэтажках может быть не чистой, у меня частный дом и напрямую из студии провод 8 кв.м в землю монтирован, штыри из арматуры забивал по 3 метра в глубину
    заметил что при заземлении звук. тракта электрогитары пропадают некоторые наводки...гитара дешёвая ибанезка
    когда померял напряжение между землёй и корпусом микшера нашёл 6 вольт. откуда блин...
     
  6. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- "Оттуда!" (с) ;)
    В каждом аппарате с импульсным блоком питания (комп, и пр. и пр.) - на корпусе сидит половина сети.
    Не напрямую, конечно, через конденсатор - но тем не менее. (Поэтому, кстати, измеряемая величина этого
    напряжения будет зависеть от установленного предела измерения вольтметра.)
     
    MAME нравится это.
  7. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    если вопрос ко мне адресован, то однозначного и хрестоматийного ответа нет, и боюсь, на него ни один спец в этой теме с ходу одним словом не ответит ) это сродни вопросу "быть или не быть" )) здесь каждый случай всегда требует индивидуального подхода и решения.
    Во-первых, заземление - это в первую очередь защита от электротравмы в случае нарушения изоляции первичных цепей и попадания или протекания фазы на корпус прибора. Обычно нормальное студийное оборудование в этом плане не представляет угроз, особенно если оно стационарно работает в студии с постоянной нормальной температурой и влажностью. Поэтому во избежание возникновения земляных петель многие предпочитают не подсоединять защитные земли, даже в крупных студиях за рубежом была такая практика.
    Действительно, заземляя оборудование (особенно гитарное), порой снижается фон, но немало студий побороли эту проблему, не имея заземления, путём использования балансного питания.
    Как я понимаю, в доме уже сделано хорошее заземление (и это всегда лучше, чем если бы его не было),
    и все приборы у вас там заземлены. Если имеют место странные наводки (фон, писк), поочерёдно отключайте приборы, пока фон не пропадёт. Таким образом, локализуется источник проблемы. Возможно что какие-то паразитныеВЧ-гармоники текут в виде уравнительных токов по причине собс-но петель, а возможно что импульсный БП какого-то прибора неисправен (к примеру, высохли ёмкости в первичных цепях), он просто срёт по земле, и нужен ремонт.

    Напряжение 6 вольт между корпусами и землёй вполне норм, это по причине ёмкостных наводок в основном,
    и на большинстве корпусов, к примеру, обычных компьютеров, оно может достигать половины напряжения сети! (а, ну Михаил уже ответил выше :) )
     
    MAME нравится это.
  8. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    ага.понял!:) спасибо! ну а вот ещё вопрос. Если сопротивление заземления будет больше сопротивления шунта...или как правильно сказать то:confused:....вообщем, если земля будет с сопротивлением 500 ком (допустим) а другой выход (свободного,отводного, лишнего) напряжения меньше чем 500 Ком- именно туда и направятся паразитные токи?:(
     
  9. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Я примерно понял ваши мысли ) и примерно правильно думаете. (правда, какая земля может быть с сопротивлением 500 кОм, если только грязная лужа, и то меньше)))
    Основная суть в том, что уравнительные токи (с составляющей 50, 100 гц или ВЧ) усиливаются приборами далее по тракту, и сотв-но, могут быть записаны вместе с сигналом или услышаны в мониторах.
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2018
    MAME нравится это.
  10. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    вот так выводы сейчас делаю...это чтож получается. иногда встречаю выходы из аппаратуры в основном до 600Ом..примерно...или что то путаю(..также могут быть и входы- ведь все почти аудио входы и выходы имеют землю-корпус?
    Вобщем получается в любом случае соротивление земли, должно ,быть наименьшим относительно других выходов аппаратуры..ага, с лампами тогда другая история.
    но в основном понял,так немного.
    Неоткозался бы от подробьной информации на эту тему.Очень интерестно!
    --- добавлено 11 ноя 2018 ---
    и имеет ли смысл поставить диод на земленой провод:rolleyes:? для того чтобы при грозе не пробило обратно в аппаратуру
    так то что за диодище там нужен с держаком обратного тока....непонимаю:(
     
  11. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    MAME нравится это.
  12. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    спасибо!
     
  13. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Да ,всё верно, выходы стремятся к минимальным величинам, вплоть до десятков Ом. Входы обычно высокоомные (от 10-22 кОм и выше).

    Это тоже так. Почти так )
    Поскольку в любом приборе как правило существует две земли - защитная земля (это корпус, шасси) и сигнальная (это земля внутренняя - БП, входы, выходы и схема собственно). Некоторые производители тупо соединяют обе земли внутри прибора, а некоторые разделяют через развязывающую цепочку (резистор, конденсатор и пара диодов).

    Не так корректно поставлен вопрос, но если отвечать по-простому - да.

    Курите интернет-ресурсы, в основном, англоязычные (у нас такой инфы мало),
    вначале вопросов возникнет больше, чем ответов, но в итоге многое может проясниться, опять таки практически, проецируясь на ваш студийный сетап.

    Вы чего )) куда диод, в разрыв земляного провода??
     
    MAME нравится это.
  14. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    -- У моих земли полностью разделены, но есть переключатель GROUND - можно и объединить, если захочется!
     
    MAME нравится это.
  15. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @Long, Вам - зачёт в копилочку)

    ps
    ссылочка кстати хорошая, многое разжёвано
     
    Последнее редактирование: 11 ноя 2018
  16. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    Про диод)))ну это так спонтанная мысль:D. теоретически думал что диод будет <клапаном> для тока в землю - будет отдавать паразитные а назад нет...что то я запутался:confused:)
    Михаил скинул информацию-буду читать) может что прояснится для теорииo_O
     
    jeromsky и Anthony Scott нравится это.
  17. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    не будет ) если по нему пройдёт даже остаточный грозовой разряд, он пробьёт кристалл.

    "клапан" из двух встречно-параллельно включенных диодов используется,
    но для развязки опять таки в штатных рабочих режимах.

    У диода (и у более специализированных полупроводниковых защитных компонентов) несколько другие принципы включения.
     
    MAME нравится это.
  18. jeromsky

    jeromsky Active Member

    Регистрация:
    27 сен 2011
    Сообщения:
    271
    Симпатии:
    151
    Пол:
    Мужской
    Ура, MAME написал маленькую "я"!
     
    Anthony Scott и MAME нравится это.
  19. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    Влияние общества и коллективного приёма в ряды :D
     
    MAME нравится это.
  20. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    для этого мне пришлось сломать шифт на клавиатуре:):p
     
    Spartak, jeromsky, Long и ещё 1-му нравится это.
  21. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.988
    Симпатии:
    5.891
    Адрес:
    Moscow
    Хотел полезную схемку прицепить - но не загружается аттач никак!
    Это только у меня, или у всех?
    Администрация молчит... :(
    https://rmmedia.ru/threads/93732/page-7#post-2293293
     
  22. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    дело было так. лето 2017, июль, гроза, молния -кровать тряслась, окна дребезжали:D ! как всегда не выключал приборы из сети-что будет подумал я.....o_O
    на утро как ни в чём не бывало включаю приборы, микшер -а звука нет. динамик на виндовс панели перечёркнут...:eek:
    ну наверно-дрова... переустановил... нет не то, ну виндовс-переустановил-нет.....
    подключил микшер к ноутбуку и он его тоже не видет....:(
    вот так вот и отлетела плата в нём .что делать. микшер маки про8
    думаю - наверно по земле и пробило?
     
  23. Anthony Scott

    Anthony Scott Well-Known Member

    Регистрация:
    15 фев 2016
    Сообщения:
    643
    Симпатии:
    547
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    музицирующий-записывающий-паяющий
    Адрес:
    Bryansk
    @MAME, тут может быть что угодно... только вскрытие, осмотр и замеры покажут, что и от чего там сгорело.
    Летом у друга от удара молнии умер котёл. Вытащил я плату управления - по поверхности платы между соседними контактами - нейтралью и землёй на питающем разъёме след от искрового разряда. Между нулём и землёй! Причём, расстояние между контактами было около 5-6мм.
    После тщательной проверки и замены десятка компонентов в первичной, вторичных и управляющих цепях (и за три подхода!), плата ожила. А могла бы не ожить, если бы оказался повреждён микроконтроллер...
     
  24. MAME

    MAME Member

    Регистрация:
    5 ноя 2018
    Сообщения:
    42
    Симпатии:
    27
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Музыкант, Композитор, Саунд Дизайнер
    ага) не знаю стоит ли вообще с ним возится..раньше через него запись вёл.но звук...бээээ.просто не было варианта больше никакого..
    может продам потом по дешману кому нибудь так как он уже начинает потихоньку умирать, фейдеры хрипят, преды шуршат...
     
  25. Дед Звукарь

    Дед Звукарь Active Member

    Регистрация:
    14 июн 2011
    Сообщения:
    144
    Симпатии:
    40
    Пол:
    Мужской
    Род занятий:
    Концертный звук
    Адрес:
    Винница
    Не надо туда ставить диоды! А вот УЗИП в щите питания обязательно надо ставить! И отрывать PE-проводник в шнурах питания - запрещено, это ваша безопасность.
     
    MAME нравится это.

Поделиться этой страницей