Коммутация приборов в рэк (1 онлайн

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
Всем доброго время!
давно уже обнаружил очень интересную вещь.Давайте обсудим!
При монтаже приборов в общий рэк появляются наводки в районе 12 кгц (пискуны)
В рэке стоит компрессор, 2 самодельных преда( но в деревянном корпусе) и системный блок 4u
У кого как- были ли такие проблемы ?
В дальнейшем хочу купить усилитель (для мониторов) и звуковую карту , и смонтировать в рэк
(делать ли отдельный рэк для приборов?)
Ну и сюда же вопрос о заземлении приборов.
Спасибо
 

depo88

Well-Known Member
27 Авг 2007
1.182
1.166
113
У меня были подобные истории с наводками - первое на что бы я грешил, это системник в рэке - долго не мог разобраться с наводками при подобной истории когда в рэке стоял сиситемник - оказалось фиговый юсб шнур - был подключен к Ямаха Мотиф - поменял, фон пропал - можно выдернуть все провода из системника и посмотреть на эффект или по одному включать-выключать девайсы в рэке чтобы понять от какого фонит. Вторая мысль - диодная лента подсветки, точнее блок ее питания - в свое время на предыдущей квартире обклеил лентой потолок муззоны - при ее включении шел фон, от которого избавиться так и не удалось - все вместе с муз аппаратурой было запитано в одну разетку - не помогли не УПСы ни сетевые фильтры, а отдельное питалово тащить было не откуда. Ну и третье - сторонние наводки по сети (промышленные холодильники в магазине первого этажа и тд) от которых избавиться вряд ли удастся. Читал в свое время способы заземления - ни один из них в моем случае был неприменим. В данный момент на новой квартире имею два 30-уровневых рэка битком набитых синтами, 2мя усилителями мониторов и обработкой, системник Mac Pro внешний - ничего не фонит, наводок не замечено - ничего не заземлял.
 
  • Like
Реакции: MAME

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
всегда используйте розетки без земляного контакта.
+1
Тоже соглашусь (по крайней мере, в студии это допустимо). Если не охота потом плясать с маракасами, вылавливая земляные петли.
 
  • Like
Реакции: MAME

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
т.е хочешь сказать не заводить ни один прибор на землю? или не делать общую землю для всех приборов?
понимаю что земля в городе и многоэтажках может быть не чистой, у меня частный дом и напрямую из студии провод 8 кв.м в землю монтирован, штыри из арматуры забивал по 3 метра в глубину
заметил что при заземлении звук. тракта электрогитары пропадают некоторые наводки...гитара дешёвая ибанезка
когда померял напряжение между землёй и корпусом микшера нашёл 6 вольт. откуда блин...
 

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
напряжение между землёй и корпусом микшера нашёл 6 вольт. откуда блин...
-- "Оттуда!" (с) ;)
В каждом аппарате с импульсным блоком питания (комп, и пр. и пр.) - на корпусе сидит половина сети.
Не напрямую, конечно, через конденсатор - но тем не менее. (Поэтому, кстати, измеряемая величина этого
напряжения будет зависеть от установленного предела измерения вольтметра.)
 
  • Like
Реакции: Nesapo и MAME

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
если вопрос ко мне адресован, то однозначного и хрестоматийного ответа нет, и боюсь, на него ни один спец в этой теме с ходу одним словом не ответит ) это сродни вопросу "быть или не быть" )) здесь каждый случай всегда требует индивидуального подхода и решения.
Во-первых, заземление - это в первую очередь защита от электротравмы в случае нарушения изоляции первичных цепей и попадания или протекания фазы на корпус прибора. Обычно нормальное студийное оборудование в этом плане не представляет угроз, особенно если оно стационарно работает в студии с постоянной нормальной температурой и влажностью. Поэтому во избежание возникновения земляных петель многие предпочитают не подсоединять защитные земли, даже в крупных студиях за рубежом была такая практика.
Действительно, заземляя оборудование (особенно гитарное), порой снижается фон, но немало студий побороли эту проблему, не имея заземления, путём использования балансного питания.
Как я понимаю, в доме уже сделано хорошее заземление (и это всегда лучше, чем если бы его не было),
и все приборы у вас там заземлены. Если имеют место странные наводки (фон, писк), поочерёдно отключайте приборы, пока фон не пропадёт. Таким образом, локализуется источник проблемы. Возможно что какие-то паразитныеВЧ-гармоники текут в виде уравнительных токов по причине собс-но петель, а возможно что импульсный БП какого-то прибора неисправен (к примеру, высохли ёмкости в первичных цепях), он просто срёт по земле, и нужен ремонт.

Напряжение 6 вольт между корпусами и землёй вполне норм, это по причине ёмкостных наводок в основном,
и на большинстве корпусов, к примеру, обычных компьютеров, оно может достигать половины напряжения сети! (а, ну Михаил уже ответил выше :) )
 
  • Like
Реакции: MAME

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
ага.понял!:) спасибо! ну а вот ещё вопрос. Если сопротивление заземления будет больше сопротивления шунта...или как правильно сказать то:confused:....вообщем, если земля будет с сопротивлением 500 ком (допустим) а другой выход (свободного,отводного, лишнего) напряжения меньше чем 500 Ком- именно туда и направятся паразитные токи?:(
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
Я примерно понял ваши мысли ) и примерно правильно думаете. (правда, какая земля может быть с сопротивлением 500 кОм, если только грязная лужа, и то меньше)))
Основная суть в том, что уравнительные токи (с составляющей 50, 100 гц или ВЧ) усиливаются приборами далее по тракту, и сотв-но, могут быть записаны вместе с сигналом или услышаны в мониторах.
 
Последнее редактирование:
  • Like
Реакции: MAME

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
вот так выводы сейчас делаю...это чтож получается. иногда встречаю выходы из аппаратуры в основном до 600Ом..примерно...или что то путаю(..также могут быть и входы- ведь все почти аудио входы и выходы имеют землю-корпус?
Вобщем получается в любом случае соротивление земли, должно ,быть наименьшим относительно других выходов аппаратуры..ага, с лампами тогда другая история.
но в основном понял,так немного.
Неоткозался бы от подробьной информации на эту тему.Очень интерестно!
[DOUBLEPOST=1541954787][/DOUBLEPOST]и имеет ли смысл поставить диод на земленой провод:rolleyes:? для того чтобы при грозе не пробило обратно в аппаратуру
так то что за диодище там нужен с держаком обратного тока....непонимаю:(
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
иногда встречаю выходы из аппаратуры в основном до 600Ом
Да ,всё верно, выходы стремятся к минимальным величинам, вплоть до десятков Ом. Входы обычно высокоомные (от 10-22 кОм и выше).

ведь все почти аудио входы и выходы имеют землю-корпус?
Это тоже так. Почти так )
Поскольку в любом приборе как правило существует две земли - защитная земля (это корпус, шасси) и сигнальная (это земля внутренняя - БП, входы, выходы и схема собственно). Некоторые производители тупо соединяют обе земли внутри прибора, а некоторые разделяют через развязывающую цепочку (резистор, конденсатор и пара диодов).

Вобщем получается в любом случае соротивление земли, должно ,быть наименьшим относительно других выходов аппаратуры
Не так корректно поставлен вопрос, но если отвечать по-простому - да.

Неоткозался бы от подробьной информации на эту тему.Очень интерестно!
Курите интернет-ресурсы, в основном, англоязычные (у нас такой инфы мало),
вначале вопросов возникнет больше, чем ответов, но в итоге многое может проясниться, опять таки практически, проецируясь на ваш студийный сетап.

и имеет ли смысл поставить диод на земленой провод? для того чтобы при грозе не пробило обратно в аппаратуру
Вы чего )) куда диод, в разрыв земляного провода??
 
  • Like
Реакции: MAME

Long

Well-Known Member
27 Фев 2008
16.484
14.130
113
Moscow
WWW.LONG.RU
Некоторые производители тупо соединяют обе земли внутри прибора, а некоторые разделяют через развязывающую цепочку
-- У моих земли полностью разделены, но есть переключатель GROUND - можно и объединить, если захочется!
 
  • Like
Реакции: MAME

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
Про диод)))ну это так спонтанная мысль:D. теоретически думал что диод будет <клапаном> для тока в землю - будет отдавать паразитные а назад нет...что то я запутался:confused:)
Михаил скинул информацию-буду читать) может что прояснится для теорииo_O
 
  • Like
Реакции: jeromsky и Anthony Scott

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
теоретически думал что диод будет <клапаном> для тока в землю
не будет ) если по нему пройдёт даже остаточный грозовой разряд, он пробьёт кристалл.

"клапан" из двух встречно-параллельно включенных диодов используется,
но для развязки опять таки в штатных рабочих режимах.

У диода (и у более специализированных полупроводниковых защитных компонентов) несколько другие принципы включения.
 
  • Like
Реакции: MAME

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
дело было так. лето 2017, июль, гроза, молния -кровать тряслась, окна дребезжали:D ! как всегда не выключал приборы из сети-что будет подумал я.....o_O
на утро как ни в чём не бывало включаю приборы, микшер -а звука нет. динамик на виндовс панели перечёркнут...:eek:
ну наверно-дрова... переустановил... нет не то, ну виндовс-переустановил-нет.....
подключил микшер к ноутбуку и он его тоже не видет....:(
вот так вот и отлетела плата в нём .что делать. микшер маки про8
думаю - наверно по земле и пробило?
 

Anthony Scott

Well-Known Member
15 Фев 2016
2.185
2.332
113
45
Bryansk
www.babkinyvnuki.ru
@MAME, тут может быть что угодно... только вскрытие, осмотр и замеры покажут, что и от чего там сгорело.
Летом у друга от удара молнии умер котёл. Вытащил я плату управления - по поверхности платы между соседними контактами - нейтралью и землёй на питающем разъёме след от искрового разряда. Между нулём и землёй! Причём, расстояние между контактами было около 5-6мм.
После тщательной проверки и замены десятка компонентов в первичной, вторичных и управляющих цепях (и за три подхода!), плата ожила. А могла бы не ожить, если бы оказался повреждён микроконтроллер...
 

MAME

Well-Known Member
5 Ноя 2018
2.761
1.404
113
ага) не знаю стоит ли вообще с ним возится..раньше через него запись вёл.но звук...бээээ.просто не было варианта больше никакого..
может продам потом по дешману кому нибудь так как он уже начинает потихоньку умирать, фейдеры хрипят, преды шуршат...
 

Дед Звукарь

Active Member
14 Июн 2011
197
86
28
39
Винница
]и имеет ли смысл поставить диод на земленой провод:rolleyes:? для того чтобы при грозе не пробило обратно в аппаратуру
так то что за диодище там нужен с держаком обратного тока....непонимаю:(
Не надо туда ставить диоды! А вот УЗИП в щите питания обязательно надо ставить! И отрывать PE-проводник в шнурах питания - запрещено, это ваша безопасность.
 
  • Like
Реакции: MAME

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)