Клиппинг - почему не везде слышно?

[Dmitry Stepin]

Привет. Так получилось, что несколько дней назад мне выдалась возможность за короткий промежуток времени услышать несколько пар мониторов. И к своему удивлению обнаружил, что почти все из них не воспроизводили клиппинг в некоторых треках, которые я специально отобрал. А потом случилась магия и ко мне на тест попали одни колонки, в которых этот клиппинг слышен настолько явно, что даже становится страшно. Мне интересно вот что - какой параметр мониторов отвечает за выпячивание или полное скрытие таких косяков в треках. Я приложил три примера к сообщению, они пронумерованы по явности искажений. То есть первый почти везде играет с хорошо слышимым дисторшном, а вот с третьим большая засада на многих колонках - либо просто не слышно искажений, либо какие-то единичные щелчки.

 

[Zerocool]

@Dmitry Stepin,
У меня все три жестко хрипят , ))
хз , неужто на женелеках твоих этого не слышно ?

В третьем - который как ты говоришь - маскируется, жестко же в правом канале с 4 секунды подсер очень явный)..А на первой секунде в левом, от атаки барабанов..
и т д ...

 

[Dmitry Stepin]

Сразу скажу, что на моих больших дженелек этот срач прослушивается очень хорошо. Названия колонок, где с явностью треска были проблемы приводить пока не буду, так как сейчас это не имеет никакого значения.
[DOUBLEPOST=1541710809][/DOUBLEPOST]@Zerocool, значит у тебя колонки из той же секты, что и мои Я сначала думал, что может дело в классе усилка? Но самый явнослышимый срач я услышал на колонках с простым д-классом АЧХ мониторов на это влияет? Тоже момент такой себе.. Неоднозначный.
[DOUBLEPOST=1541711034][/DOUBLEPOST]Кстати, отдельный разговор ещё - какого чёрта они там творят с треками, что они потом так трещат Треки-то не последние по бюджетам

 

[Dmitry Stepin]

С этими примерами будет одна сложность - если человек не слышал, какой реально там стоит срач и треск, то он может подумать, что его колонки, которые воспроизвели пару щелчков, - хорошие по этому показателю А на самом деле нет

 

[Zerocool]

@Dmitry Stepin,
Ачх влияет , фокалы соло 6 бе - оч плохо такое кажут ) к примеру

 

[KOTOPES]

Я сначала думал, что может дело в классе усилка?

такой лютый срач не то что на мониторах, а и на пукалках жбл дуэт слышно прям как на ладони и даже на достаточно тихой громкости. Во всех 3х записях.

 

[sunet]

Я столкнулся с тем что явно слышные искажения в Machie 824 и Alesis Monitor One, совершенно не прослушивались в двух моделях KRK... вначале я был настолько поражен что позвал коллег звукорежиссеров послушать и подтвердить то что слышал я... Как мне кажется то что в KRK искажения были не слышны (а человек сводил альбом именно в них), означает то что их не особо можно считать мониторами...

 

[KOTOPES]

Кстати, отдельный разговор ещё - какого чёрта они там творят с треками, что они потом так трещат Треки-то не последние по бюджетам

а почему сразу "они" это должны делать? мало ли кто может приложить свою кривую руку к музыке пока она дойдет от них до нас.))
[DOUBLEPOST=1541717716][/DOUBLEPOST]@sunet, кстати я тож не помню чтоб на крк рп я когда то слышал какие-то искажения, ну разве что от дисторшена)).

 

[Fedor Tkachev]

альфа фокалы 65 показывают, даже в "тихо ибо час ночи" режиме. Сиюшка больше всего удивила. Не пойму зачем это, вернее нахіба)

 

[Dmitry Stepin]

Сиюшка больше всего удивила

В Сиюшке главное не принять за срач пилообразный синтюк по центру, который зудит поверху весь припев напролёт.
[DOUBLEPOST=1541719531][/DOUBLEPOST]

а почему сразу "они" это должны делать?

Потому что на всех источниках эти искажения абсолютно одинаковы. Хоть на ютубе, хоть в айтюнс, хоть в яндексе, хоть во флаке в рипах с диска
[DOUBLEPOST=1541719611][/DOUBLEPOST]

а и на пукалках жбл дуэт слышно прям как на ладони

Ну вот например на пукалках другой фирмы ваще не слышно.
[DOUBLEPOST=1541719718][/DOUBLEPOST]

Ачх влияет , фокалы соло 6 бе

В чём проблема с АЧХ у фокалов? Пока мне кажется, что дело не в АЧХ, а чём-то другом.

 

[Zerocool]

@Dmitry Stepin,
там оч мягкие верха и середка...
маскируют

 

[KOTOPES]

Потому что на всех источниках эти искажения абсолютно одинаковы. Хоть на ютубе, хоть в айтюнс, хоть в яндексе, хоть во флаке в рипах с диска

в так случае мне остается только развести руками)) хотя лично я неоднократно сталкивался с тем о чем писал.

 

[Dmitry Stepin]

там оч мягкие верха и середка...

Что значит мягкие?) У одной пары колонок, у которых нет твиттеров, верха тоже очень мягкие с серёдкой. Но срач в них слышен дай боже, как ни у кого просто... Чем определяется такое понятие у мониторов, как детальность?

 

[sound pro]

Что значит мягкие?) У одной пары колонок, у которых нет твиттеров, верха тоже очень мягкие с серёдкой. Но срач в них слышен дай боже, как ни у кого просто... Чем определяется такое понятие у мониторов, как детальность?

Насколько точно монитор будет показывать все огрехи и косяки записи зависит от его класа точности. Монитор это инструмент, а у каждого инструмента есть свой класс точности.
В каждом инструменте на класс точности влияют определенные параметры.
В студийных мониторах на класс точности будет влиять такой параметр как - РАЗВБОРЧИВОСТЬ она же читаемость монитора.
Чем выше класс монитора те выше разборчивость. АЧХ на этот показвтель мао влияет. Бюджетные мониторы большинство имеют низкий клас точности, поэтому на них можно только слушать музыку и ни о какой профессиональной работе говорить не приходится.
На класс точности монитора влияют очень много параметров.
Если в измерительном оборудовании клас точности определяется конкретными цифрами, то в сфере мониторинга это чисто субъективный параметр который определяется ушами пользователя. Замерить инструментально разборчивость монитора неозможно к сожалению. Нет таких приборов. Поэтому мониторы нужно только слушать сравнивая при этом с референсом, без референса сделать анализ разборчивости монитора не всегда удается.

 

[dromax]

А чем вас импульсная характеристика не устраивает в качестве параметра?
Где наши инженеры колонкостроители.....?

 

[sound pro]

А чем вас импульсная характеристика не устраивает в качестве параметра?
Где наши инженеры колонкостроители.....?

Импульсная покажет скорость отработки импульса, это относится к динамике звучания, по отклику не понять разборчив монитор или нет, только слушать вживую.

 

[Намасте_намасте]

альфа фокалы 65 показывают

Проверил. Подтверждаю.
1 и 3 - сер. 2- неудачный (имхо) тембр.

-------
С подачи Димы понял про 3-ю. Тоже сер )

 

[Ortseam]

Чем определяется такое понятие у мониторов, как детальность?

Как считается, короткой и "острой" импульсной характеристикой.

На NS-10 - х, естественно, все слышно отлично. Но заметил один момент. Если уровень прослушивания сделать очень большим (или даже не весь уровень, а просто эквалайзером сильно задрать высокие), перестает быть слышно! Подумал: может, это особенность работы усилителя или механики мониторов. Однако, если чуть прикрыть уши пальцами, то становится слышно и на такой громкости.

Выводы делайте сами

UPD: проверил на наушниках. Та же фигня. На малом уровне слышно отлично. На большом - нет. Плюс еще один интересный момент. На наушниках с V-образнй частоткой (баеры DT-770 попробовал) не слышно становится уже на обычном рабочем уровне громкости. Если тише - слышно.

ОФФТОП: я, конечно, пристрастен и эксперимент проведен ненаучно, но подталкивает к моим любимым выводам: "эксайтированная" АЧХ мониторов и громкий контроль - зло

 

[Dmitry Stepin]

На нс-10 кстати не было особо слышно Но может разные нс-10 по-разному звучат) Может всё-таки усиление влияет на это?
[DOUBLEPOST=1541752691][/DOUBLEPOST]И зависимость от количества верха я тоже не могу подтвердить, по-крайней мере из своего этого опыта с разными парами.. То есть все колонки были разными по яркости, но это никак не кореллировало со слышимостью срача.

 

[naash_g]

Да слышно сёр, хорошо слышно. Причем во втором варианте тоже вроде как сёр в правом канале (ну или звук синта такой подсирающий).

 

[KOTOPES]

Чем выше класс монитора те выше разборчивость.

вывод - пукалки выше классом чем мониторы за пару косарей)). гениально!))

 

[smack]

вывод - пукалки выше классом чем мониторы за пару косарей)). гениально!))

Ну а чо? Значицца, класс - понятие растяжимое )) Можно вложить любой смысл ))

Бюджетные мониторы большинство имеют низкий клас точности, поэтому на них можно только слушать музыку и ни о какой профессиональной работе говорить не приходится.

Ну, слушать музыку - это тоже работа, вообще-то А фокусом слушания могут быть самые разные аспекты музыки.
Кроме того, понятие "профессиональная работа" - весьма широкое. Работа с использованием мониторами не ограничивается исключительно сведением. Или вы не согласны?
Например, всю редакцию, и даже первичную сборку микса я делаю на беспородных пукалках.

По вашей логике, это либо не профессионально, либо не работа вообще?

 

[sunet]

Каждый работает как привык и на чем привык. Важен результат. Вот только смущает что есть мониторы, и речь не о цене, в которых некоторые искажения не слышны...

 

[Oliver_Cray]

класс точности

класс точности

А можно методологию измерения КТ для мониторов? Какие мониторы к какому классу точности относятся?

 

[sound pro]

вывод - пукалки выше классом чем мониторы за пару косарей)). гениально!))

Мониторы относятся к пукалкам по вашему по каким параметрам ?

 

[Unidentified]

С этими примерами будет одна сложность - если человек не слышал, какой реально там стоит срач и треск, то он может подумать, что его колонки, которые воспроизвели пару щелчков, - хорошие по этому показателю А на самом деле нет

Тут еще главное не пытаться услышать искажения, напрягаясь. А расслабиться и просто слушать, тогда сразу ухо-мозг дает сигнал здесь искажения. Ну у меня так, мониторы показали все, особенно на 2-м варианте просто один сер (извините). Кстати в 1-м варианте я сначала не понял куда ухо приставить

 

[Zerocool]

Dmitry Stepin
Нет , если ты о кубиках - там гораздо более прононсированные верха и середка чем в фокал соло твин )
хоть там и нет твиттеров...

 

[Unidentified]

Чем определяется такое понятие у мониторов, как детальность?

Импульсная, чем ближе к оригиналу, тем лучше и скорость транзиентов.

 

[alexpen]

@Dmitry Stepin, не, а правда... на чем такое не слышно? Первый вариант еще туда-сюда... но второй, вообще брак какой-то... это точно оригинал?

 

[Unidentified]

Первый вариант еще туда-сюда.

А вот Дмитрий говорит, что в первом больше всего слышно. А мне вот нет, полагаю и вам. Для меня 2-й вариант, как и для вас брак.

Я бы 1 и 2 местами бы махнул точно по количеству сера.