Подписать гарантию конфиденциальности с миллионными штрафами

[Aleksandr Oleynik]

Традиционно, с появлением некоторых товарищей, тема с утилитарно-бытовой позиции поднялась до высоких материй.

Разве это плохо?
И я вам скажу, что в утилитарно бытовой сфере также существуют (не писанные) правила общения. Но видимо и это не все знают и понимают.

Не будет сторона заказчика, в данном случае, ничего менять. Тут Заказчик(хз почему с большой З) непонятное ООО,с каким-нибудь уставным
капиталом в 10000р. Но в тоже время с амбициями ОГОГО. Повторюсь, договор они менять НЕ БУДУТ.

Вы лично знакомы с Заказчиком @panmusicman - а?

ЗЫ. У меня в подобном договоре был еще срок действия прописан , до 2025г

И вы видимо сразу его выкинули в мусор.

 

[zga]

Разве это плохо?

Отвлекает от темы, затронутой топикстартером , но за то теперь многие знают про три европейские компании

Вы лично знакомы с Заказчиком @panmusicman - а?

вполне возможно, договор вот прям очень похож на то, что присылали мне.

И вы видимо сразу его выкинули в мусор.

предложил свой договор, получил отказ, далее в мусор. Соответственно, могу тс посоветовать, без лишних телодвижений, отправить это в мусор СРАЗУ.

 

[Aleksandr Oleynik]

но за то теперь многие знают про три европейские компании

А мне нечего скрывать... Я и за ником не прячусь.
Чем больше обо мне все будут знать, тем понятнее будут некоторые мои категоричные посты.

предложил свой договор, получил отказ, далее в мусор. Соответственно, могу тс посоветовать, без лишних телодвижений, отправить это в мусор СРАЗУ.

Это ваше предложение ТС. Я предложил иное. Нельзя было?

 

[zga]

Заказик на 10 тыс рублей... и брать за эти копейки на себя ответсвенность со штрафами в миллионы мне кажется абсурдно!

Причём - попросите какую нибудь компанию, которая занимается подобными вещами (обеспечивает ПОЛНУЮ СИКРЕТНОСТЬ проведения работ) сделать вам на эти 30 млн. смету...., думаю они и на 60 легко её сделают.
И отправляйте! Отказывать Заказчику нельзя.

Сколько стоят услуги какой-нибудь компании?

 

[diggidon]

@АлександрSova, а можно было как-нибудь без говносрача обойтись? Или срач - это наше всё???
Вы высказали своё видение ситуации, @Aleksandr Oleynik - своё. В чём проблема? Нафига лезть в бутылку?

З.Ы. Старт срача чёткий и конкретный, вот он:

И вообще уважаемый хозяин, с чего это вы в меня своим хозяйством здесь тыкнули?..

З.З.Ы. Ура, теперь многие знают ещё про 77 европейских компаний:

у меня их было наверное 77 с 2003 года

@АлександрSova, поздравляю вас с @Aleksandr Oleynik - у вас 80 на двоих.

[DOUBLEPOST=1541243512][/DOUBLEPOST]

Спойлер

...не говорил о том что я "хозяин" (хотя я тоже мог бы хвалится не меньше, поверьте, у меня производственные цеха на многие сотни квадратных метров, причем не в одном регионе, мне просто стыдно сейчас здесь перечислять свои активы, но что то мне подсказывает что их капитализация точно по крайней мере не меньше чем ваша), я не говорил что я из цивилизованного мира а у вас "окружение"? Вы право использовать категоричность в суждениях определяете величиной своего счета в банке? Вперед, готов еще раз померятся "хозяйствами"!

"А я... А у меня... А я вам всем сейчас морды набью!!!" (с)

 

[diggidon]

@АлександрSova, когда люди обмениваются мнениями, они периодически обращаются друг к другу. Это нормально.
Но когда у кого-то в процессе обмена мнениями проявляется синдром ущемления его ЧСВ и появляется желание померяться пиписьками количеством компаний и активами - это в личку, будьте любезны, а не на паблике.

 

[diggidon]

@АлександрSova, я категорически предлагаю закончить на этом.
Так понятно?

Виноватые сидят в бане.
Я же пока просто призываю остановиться, и поискать правой ногой среднюю педаль, которая кое у кого западает нмв, причём на ровном месте.

З.Ы. Детский сад какой-то, "Мариванна, он первый начал..."

 

[Aleksandr Oleynik]

@АлександрSova, удаляют свои посты те, кому за них становится стыдно.
Мне удалять не зачем...

 

[АлександрSova]

@Aleksandr Oleynik, Я лично не знаком с ув. Diggidon, особых привилегий здесь естественно не имею и виноватым все равно буду я: се ля ви). А удаляю лишь по причине того что сам не люблю читать многостраничные споры на форуме. А то что лично "вам не стыдно", это ещё не значит что стыдится нечего).
@diggidon Видите, не я провоцирую. Если считаете иначе: можете банить, я не обижусь)

 

[diggidon]

Слушайте, это реально был срач на ровном месте.
Люди обменивались мнениями и опытом, аргументировали свою позицию.
Никто никого не оскорблял и не унижал, и почему вдруг вы, @АлександрSova, восприняли мнение Олейника как личное оскорбление - для меня загадка.

 

[Long]

Ещё раз - отказ от работы - признак слабости и больше ни чего.

-- Чушь откровенная.
(Если что - 30 лет сам в бизнесе).

 

[АлександрSova]

@diggidon, Все, я ушёл. Надо мной свершилась воспитательная критика и я, зареванный ушёл пить чай на кухню. В ушах стоит торжествующий хохот Олейника и кажется что Дигидон разочарованно смотрит на меня, покачивая головой. Прошу прощения у форумчан, что стал участником очередного миллионного срача.

 

[bitpak]

отказ от работы - признак слабости и больше ни чего

Это так, если цель заработать хоть сколько-нибудь. А если есть цель сделать себе карьеру, то заказы обязательно нужно отсеивать, быть очень выборочным. У западных (успешных) коллег бытует простое правило – брать заказ стоит только в тех случаях, если он удовлетворяет хотя бы двум критериям из трех:
1 платят много денег
2 проект поможет в промоушене, принесет вам известность (например когда заказчик с очень громким именем)
3 проект настолько интересный, что самому будет приятно на нем работать

Если вдруг заказ удовлетворяет всем трем пунктам, – вам несказанно повезло, это проект мечты!

 

[Aleksandr Oleynik]

-- Чушь откровенная.
(Если что - 30 лет сам в бизнесе).

Михаил, но вы то обычно посты целиком читаете?
Прочтите может несколько раз ЧТО я написал и в ответ на КАКОЙ пост.
[DOUBLEPOST=1541263748][/DOUBLEPOST]@bitpak, вам тоже рекомедую перечитать мой пост целиком, вдумчиво, а не вырывать из контекста одну строку.

Это так, если цель заработать хоть сколько-нибудь.

Нет! Это ТАК, если работа вам вообще нужна и вы хотите договориться о приемлимых для вас условиях её выполнения.

PS:В моей практике ещё Не Было НИ ОДНОГО Договора, условия которого меня бы устроили при его получении. Если бы я СРАЗУ от работы отказывался - я был бы бомжом на сегодня.

 

[Aleksandr Oleynik]

Договора для того составляются и заключаются, чтобы устраивать _все_ стороны. Странно, что эта _аксиома_ вызвала столь бурное обсуждение.

Большинство в этой ветке считают иначе похоже.
Получил Договор, прочёл, не устраивают условия - в урну.

 

[Long]

-- У Вас своё мнение, так не лишайте других иметь своё, иное.
Если же Вам на самом деле плохо знакомы реалии ЭТОЙ страны - то это только Ваша проблема.

P.S. Эх, как же не повезло Новодворской со внешностью!
Говорила бедняжка много полезного - да слушать её, страшненькую, не хотели...

 

[Aleksandr Oleynik]

-- У Вас своё мнение, так не лишайте других иметь своё, иное.

Я же не упрекаю вас в вашем мнении, я отстаиваю своё. Разве не имею на это право?

Если же Вам на самом деле плохо знакомы реалии ЭТОЙ страны - то это только Ваша проблема.

Михаил, меня сейчас обвинять в очередном хваставстве, но я только за этот год именно в ЭТУ страну поставил оборудования и выполнил высоко технологичных работ (не я лично конечно, но мои компании) на сумму около 3 млн евро. Видимо таки да - я чего-то не знаю об ЭТОЙ стране и это похоже не моя проблема, а моё счастье.

 

[Long]

-- Вот что СЧАСТЬЕ - это точно, 100%.
В торговле проще, там всё довольно чётко определено изначально.
А если речь о разработке \ создании чего-то нового, или о ремонтах,
то там очень много неопределённостей, которые в принципе невозможно
скалькулировать. Т.е. цены могут быть только именно договорными, в самом
прямом смысле.
В таких условиях - я обычно спрашиваю заказчика о его бюджете на работу.
(Что-то вроде простейшей предварительной проверки на адекватность.)
И нередко - увы! - после ответа понимаешь, что продолжение разговора
просто не имеет смысла...

 

[Aleksandr Oleynik]

В торговле проще, там всё довольно чётко определено изначально.

Михаил, я же написал -

и выполнил высоко технологичных работ

Описывать суть работ не могу в открытом Форуме, но если интересно - могу в личку рассказать, поверьте ОЧЕНЬ сложная и весьма технологичная работа, в том числе и по разработке уникального софта.

В таких условиях - я обычно спрашиваю заказчика о его бюджете на работу.
(Что-то вроде простейшей предварительной проверки на адекватность.)
И нередко - увы! - после ответа понимаешь, что продолжение разговора
просто не имеет смысла...

Ну т.е. всё-же вы не сразу его запрос в урну отправляете, а всё-же пытаетесь договориться, объяснить ему свои условия выполнения им заказанного?

 

[zga]

Все веселее и веселее) Куда же все таки приведет обсуждение, стартовавшее с 10тр и кривого договора

 

[Aleksandr Oleynik]

Куда же все таки приведет обсуждение, стартовавшее с 10тр и кривого договора

Посмотрите на меня.... Мои первые Договора были не с большими суммами и не менее кривые.

 

[zga]

@Aleksandr Oleynik, я говорю о теме затронутой топикстартером, аудиокниги, условия неразглашения, вот это во все, сам в этой области имею некоторый заработок, и вцелом интересны белые адекватные схемы с грамотными договорами ) Извините, но ваши договора прошлые и нынешние многомиллионные мне мало интересны.

 

[Aleksandr Oleynik]

Так ТС попросил совета. Я его дал - общаться об не устраивающих его условиях с Заказчиком, а не сразу отказываться - вот и всё.
Это уже потом этот мой совет почему-то раздули до небес.....
Что касается условий о не разглашении - то они в общем-то ни чуть не смехотворны, смехотворна сумма ганарара в соотношении сумм штрафа - и вот об этом стоит поговорить с Заказчиком.
Особенно о том, что Исполнитель ни как не сможет предоставить доказательств того, что выполнил условия....... информация будет разглашена кем то другим, а пострадает Исполнитель.

 

[Long]

всё-же вы не сразу его запрос в урну отправляете, а всё-же пытаетесь договориться

-- Зависит от предложенного бюджета. Если он хотя бы качественно близок к реальности - то
есть предмет для разговора и о количественной стороне. Если же (для примера, утрированно)
предлагают 10.000 рублей за ремонт и полную профилактику 32-х канального пульта - то не о чем
говорить вообще. Просто вежливо отказываюсь.
Потому что "товарищ не паааанимает"(с), а вправлять чужие мозги - занятие бессмысленное.

Куда же все таки приведет обсуждение

-- Туда, куда и следовало - ко ВНИМАТЕЛЬНОМУ чтению контрактов.
Был же случай с весьма неплохой командой, которую просто убили:
они подписали с лейблом кабальный контракт, но с райскими условиями:
очень большой бюдже на запись, шикарные отчисления с продаж дисков,
и прочее в том же духе.
Там только не было обязательств лейбла эти самые диски продавать.
Итог - думаю, понятен?...

 

[Dmitry Stepin]

Если же (для примера, утрированно)
предлагают 10.000 рублей за ремонт и полную профилактику 32-х канального пульта - то не о чем говорить вообще.

А почему нельзя в ответ свою цену назвать? Вдруг товарищ на том конце совершенно не в курсе, сколько оно стоит..

 

[Long]

почему нельзя в ответ свою цену назвать? Вдруг товарищ на том конце совершенно не в курсе, сколько оно стоит.

-- Ответил ещё до Вашего вопроса:

Потому что "товарищ не паааанимает"(с), а вправлять чужие мозги - занятие бессмысленное

P.S. По молодости я несколько раз пытался что-то объяснять.
В ответ - в основном, получал ТАКОЕ, что даже читать было неловко.
Про один из случаев даже писал когда-то на форуме. Вспоминать нет желания.

 

[Long]

Заказик на 10 тыс рублей...

-- Если что - я поспрошал у профи в этом деле, сказали:
стоимость от 2 до 4 тыс. рублей за 1 час готового материала.

 

[panmusicman]

от 2 до 4 тыс. рублей за 1 час готового материала.

Это запись диктора + монтаж (обработка) или цена только обработки при наличии уже готового записанного материала?

 

[Long]

-- Цена именно полностью готового одного часа звучания.
С голосом и со всеми обработками, монтажом и пр.
Т.е. то, что уже можно издавать.