Полностью цифровые микрофоны

[Aleksandr Oleynik]

Не знаю, но как будто не было такой темы.
Вот не очень давно делали на эйбироуд запись на полностью цифровой стаф, начиная с микрофонов.
И что-то я этих микрофонов и найти не очень могу...

Давайте пообсуждаем тему.

 

[digilab2]

И что-то я этих микрофонов и найти не очень могу

-да полно их , разных, основной недостаток-питание от usb, отсюда доп срач , и само питание 5в , что уменьшает
динамический диапазон , внутри все сделано на спец микруках akm , включают в себя пред, ацп 24бит 44.1-48кгц
и интерфейс usb , usb full speed , есть несколько чипов разных по качеству
-с моей точки зрения начальный уровень, позволяющий сэкономить на преампе и карте,лет пять назад октава торговала
какими то конденсаторными немцами сделанными в китае по 4000р если не ошибаюсь

 

[Aleksandr Oleynik]

@digilab2, вот та инсталяция, про которую видео, на миках по USB?
Не поверю.

 

[Methafuzz]

Здесь по-моему некоторая путаница в понятиях. Это не цифровые микрофоны, а аналоговые микрофоны с цифровым выходом, просто внутри микрофона сразу стоит конвертер.

А есть работы и патенты по преобразованию непосредственно "звук-код", хотя понятно, что в той или иной форме некий АЦП там все равно присутствует. Вот например, ссылка на такую работу.

http://ru-patent.info/24/70/2470482.html

равно как и цифровые динамики тоже испытывались уже лет двадцать назад, но похоже, оказалось что овчинка не стоит выделки...

 

[Aleksandr Oleynik]

Всё стоит, просто время не пришло.

Ну и путаницы нет, понятно что прям в мике стоит AD, об этом и в видео всё сказано.
Но AD с внешним управлением и гейна и EQ.
Мне интересны ссылки на реальные образцы, которые использовались.

 

[Methafuzz]

Всё стоит, просто время не пришло.

да, у концепции пока куча органических недостатков, но вроде как нанотехнологии и микроэлектроника обещают прогресс в этой области. Слышал про концепцию MEMS краем уха, но не вдавался что это такое вообще...

http://www.audioxpress.com/article/MEMS-Microspeakers-Are-Truly-Digital-Transducers

вот нашел сходу статью по теме

 

[digilab2]

вот та инсталяция, про которую видео, на миках по USB

-эти aes-овские наверное судя по разьему, возможно с dsp что сути не меняет, рассуждения о аналоговых проводах и какой-то
интерференции в них мы опустим, как белиберду, недостатки те же динамический диапазон ниже, да и конкретно надо
смотреть что там за ацп стоит
-если там dsp всунули ( регуляторы тембра , компрессоры и т.д) то это вообще нонсенс , т.к вч срача еще больше чем от usb
будет, можно конечно гальванических развязок насувать для устранения срача , но тогда возникнут проблемы
с питанием, эемлями и стоимость будет раза в два-три выше чем у приличного преампа с топ конвертером и самого мика за
счет маленьких размеров куда все это надо запихнуть
-дешево можно сделать только на спец чипах akm
[DOUBLEPOST=1524590190][/DOUBLEPOST]

MEMS краем уха

-mems микрофоны выпускают давно , сейчас по качеству они уже лучше динамических ( последние от аналог дивайс)

 

[Aleksandr Oleynik]

@Ifrit, если знаете, расскажите чуть подробнее.
Интерфейс у них какой то свой AES42.
В обычный конвертер не воткнёшь?
Длина кабеля максимальная не понятна.
[DOUBLEPOST=1524590317][/DOUBLEPOST]@digilab2, а пишут всё наоборот - что динамический диапазон у цифровых больше.

 

[digilab2]

а пишут всё наоборот - что динамический диапазон у цифровых больше.

-это с какого перепугу , капсюль микрофона тот же , повторитель после капсюля тоже, преамп при питании 5в
динамический диапазон сразу на 16 db хуже , ацп там тоже не 120db стоят а типа 106-110db ( конкретный пример
лучший у akm микрофонный adc ak5522 или c выходом usb ak5373, 5374)
-другое дело можно на разновесе напихать типа that1580 c регулятором that5171 , ацп типа cs5381 c плис управления
или dsp , и хорошими генами но это все потребует отдельного питания+-15в и 2х5в и не факт что влезет, хотя
если задаться целью то в принципе все решабельно , но это будет подчеркиваю еще раз в разы дороже чем
то же отдельными блоками, единственное преимущество ( сомнительное) отсутствие аналоговых проводов

 

[digilab2]

Интерфейс у них какой то свой AES42.

-то же что и aes3 , отличается наличием фантомного питания (10-15в) , и возможностью передачи в обратном направлении
некоторых параметров ( как сделано не ясно т.к в aes3 это не возможно , либо паузы в звуке будут, либо не три провода) например
к.у преампа

 

[digilab2]

-почитал статью про нойман, пурга какая то написана типа "мы применяем ацп 28 бит специально для
микрофонов у него д.д 140db "-во первых это теоретический д.д , во вторых причем здесь вообще ацп
т.е их микрофоны не шумят вовсе , большего бреда не слышал
-т.е поставив тот же ak5522 -32бит д.д будет 170db по ихнему суровому предположению, хотя глянув
в спеки видим что всего 108db , это чисто ацп , а что там прет с повторителя на jfet после капсюля
вообще не упоминается ( я лучше с.ш- 80-90dbc у кондеров даже очень хороших не помню)
-правда есть вариант с засовыванием всего этого в жидкий гелий там где то -120dbc можно получить
-почитал внимательно написано с.ш микрофона -76dbc , д.д с подключенным капсюлем 130db(уже сразу непонятки)
правда есть мысль что это некая абстрактная величина по типу ein в аналоговых преампах, д.д
ацп с закороченным входом 140db ( просто чушняк), регулировка гейна цифровая , т.е тупо теряются разряды ,вообщем
это надо слушать и пробовать но ценник такой что и пробовать неохота

 

[Aleksandr Oleynik]

В любом случаи за этим будующее.

 

[Music_Hawk]

НИКФИ в 70-ых делали опыты со съёмом звука лазерами с мембраны. Патентовать не стали ибо бессмысленно. Даже наверное и сейчас.

 

[Methafuzz]

В любом случаи за этим будующее.

жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе... (с)

 

[Sonic]

НИКФИ в 70-ых делали опыты со съёмом звука лазерами с мембраны. Патентовать не стали ибо бессмысленно. Даже наверное и сейчас.

А есть материалы на тему? И вроде уже кто-то патентовал. Ведут разработки.

Зеннхайзер вели разработку лет 10 тому или более. Только они вместо лазера использовали светодиод и зеркало. На сколько знаю, звук получили, но ущербный, по частотке и качеству. Может сейчас продвинулись?

 

[Music_Hawk]

@Ifrit, не скажу за исследователей, дело личное, практическую Шеф не прогнозировал пользу в ближ время. Джаст фо фан...
[DOUBLEPOST=1524673699][/DOUBLEPOST]@Ifrit, Спрошу, если есть интерес.
Шеф сейчас в беде, у него в доме капремонт...
Ему не до лазеров. Мой недавний опыт замены труб по капремонту привёл к заливу нас кипятком сверху. Держатели патента на это изобретение» люди скромные. Не хотят отвечать...

 

[digilab2]

В любом случаи за этим будующее.

-не вижу никаких преимуществ перед отдельным преампом, хорошим ацп или интерфейсом, а вот головную боль с лишним прибором
который принимает aes42 и обеспечивает синхру ( абсолютно не нужным ) плюс спец кабеля , плюс спец ПО вижу, сама идея не нова
а вот конкретное воплощение надо смотреть , сразу бросается в глаза общая с цифрой земля что вообщем не очень здорово
-будущее тогда скорее за usb микрофонами , не нужно всех этих прослоек сделанных явно для срубления бабла, воткнули в комп и всего делов
хотя проблема земли ( питания) тоже остается

 

[Music_Hawk]

@digilab2, я вообще тему не курил, лень и некогда, но мб там можно дистанционно управлять диаграммами, обрезными и пэдами? запоминать «сцены», как на дигимикшерах?

 

[Aleksandr Oleynik]

@digilab2, ну какие нафиг USB микрофоны?
Дистанция USB какая? Агрегация USB дивайсов?
AES42 и промежуточный прибор не фантан конечно, но это всего лишь транспорт - сделают обычный езернет, ну или dante - и всех делов.

 

[Вовик]

В любом случаи за этим будующее.

Не уверен. Мало того, у нас даже ADAT не часто используется, не говоря уже о MADI и DANTE. "По старинке" в синие 192-е. Вся это цифровая канитель с разными форматами, роутерами, витыми парами лично мне не внушает доверия. По аналогу до карты это как-то надежней. Я пользуюсь иногда на другой студии всеми этими "цифровыми" благами, включая дистанционное управление преампами, но все равно, не могу себя переубедить, что это лучше. И уши свои не могу преубедить, совсем не хватает красок. А если уже с микрофона брать цифру, боюсь стерильность и "честность" совсем похоронят искусство записи, где не только расстановка микрофонов важна (хотя безусловно да!), но и разные микрофоны, красящие приборы, которые придают сразу нужный характер. Тем более, что сводить-то потом все равно ITB.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Вовик, яж не говорю о наших злыднях, я о тенденциях развития в общем.
Глобальная перспектива безусловно за безпроводными технологиями и естественно цифровыми.
Но до этого просто долже6 появится не дорогой цифровой проводной формат без серьезных ограничение по расстоянию....., ну т.е. не менее 100 - 200 метров.

И бросьте вы про все эти характеры в аналоге и стирильность в цифре - сэсмулируют что угодно и красок наделают - аж в глазах (ой, ушах) зарябит.

 

[Вовик]

@Aleksandr Oleynik, у нас совсем не часто нужны 100-200 метров расстояния, а если и нужны, то, к примеру, на нашей студии аналоговые провода с этим хорошо справляются. Да и все культовые и референсные записи сделаны с использованием аналоговой коммутации. Я совсем не против цифры, просто не вижу объективной необходимости для музыкальной звукорежиссуры во всех этих цифровых микрофонах, преампах и т.д.
В больших концертных залах да, возможно. Тут @Ifrit точнее скажет, но в средних размерах студиях, пусть с залом - зачем? Какие плюсы это принесет?

 

[Music_Hawk]

сэсмулируют что угодно и красок наделают - аж в глазах (ой, ушах) зарябит.

эт точно.
Зарябит.

 

[Aleksandr Oleynik]

@Вовик, ну как какие плюсы?
Те же плюсы, которые приносят цифровые технологии повсеместно. Вы их разве не видете?
Не ужели их перечислять нужно?
А по поводу всех культовых референсных записей - а как они могли быть записаны в эпоху аналога?

 

[Music_Hawk]

плюсы, которые приносят цифровые технологии повсеместно.

Только когда они будут дешевле и, как минимум, не хуже, чем "по старинке".

 

[Вовик]

е же плюсы, которые приносят цифровые технологии повсеместно. Вы их разве не видете?

Нет, не вижу в этой сфере. Правда, у нас уже есть все необходимое. Достигнут консенсус аналога и цифры.

а как они могли быть записаны в эпоху аналога?

не очень понял, я имел ввиду, что микрофоны соединяются по аналогу с предами, а они, в свою очередь, с АЦП.

 

[Aleksandr Oleynik]

Нет, не вижу в этой сфере. Правда, у нас уже есть все необходимое. Достигнут консенсус аналога и цифры.

Т.е. можно «лавочку» технологического развития закрывать?
У вас НЕ МОЖЕТ БЫТЬ всего необходимого. Этого не случиться вообще ни когда.

не очень понял, я имел ввиду, что микрофоны соединяются по аналогу с предами, а они, в свою очередь, с АЦП.

И зачем это, если можно сразу в микрофоне получать нужный цифровой поток, пусть даже ПОКА с использованием старой технологии преобразований, но сразу.
Зачем транспортировать подверженный наводкам аналог даже на пол метра?
[DOUBLEPOST=1524691491][/DOUBLEPOST]

Только когда они будут дешевле и, как минимум, не хуже, чем "по старинке".

Это тогда они будут просто массовым продуктом, вот и всё.
Хотя это связанные вещи - чем больше производят, тем дешевле еденица.

 

[Вовик]

Нет, закрывать не надо, просто развивать, что уже есть. Эти технологии тоже пригодятся где-нибудь.
Я не страдаю от наводок, мало того, я хочу сигнал с микрофона подвергнуть небольшой обработке, добавить красок. Я хочу его скомпрессировать на 1-2дб для чуть большей плотности. Но я хочу это сделать в аналоге, цифровые приборы не дают мне той палитры, которая мне нужна. Даже хваленые Appolo (при всем уважении) в чистую проигрывают на этом промо видео аналоговым железкам и это слышно не вооруженным ухом))
Зачем я буду себя ограничивать специально, еще и за большие деньги?

 

[Aleksandr Oleynik]

@Вовик, я вас не уговариваю бросать аналог и с закрытыми ушами и глазами переходить прямо сейчас на цифру.
Я говорю о том, что у внуков ваших всей этой аналоговой железячности, занимающей место и собирающей пыль - НЕ БУДЕТ. И это скажется на звуке только в плюс.
И зачем вы этот рекламный ролик в пример привели?
О чём он? О том что UAD куда то не туда рулит?

 

[Вовик]

И это скажется на звуке только в плюс.

Люди остаются аналоговыми существами и скоро, конечно, нас полностью поглотит матрица. Но музыка - это гедонистическая потребность, и для ее полноценной реализации 100% цифровая модель не подходит, на мой взгляд. Нужна та самая "аналоговость", которая затронет "струны души". А мертвый цифровой звук этого, боюсь, не сможет дать.
Не исчезнет "аналоговая" живопись, театр, балет, опера. Люди будут ходить на стадионы. Чтобы почувствовать неоцифрованную реальность. К чему это? Просто нужно стараться сформировать и насытить сигнал до попадания в АЦП, чтобы там осталась капелька настоящего, не двоичного кода.

Это просто мысли вслух после сравнения использования различных технологий на записи оркестра. Голой цифрой я остался неудовлетворен.