APS Klasik

[alexpen]

@Splendid66,
Спасибо, некоторые вопросы есть.

Комната на данный момент жилая, проходная,

Ну не очень конечно... еще и квадратная почти. Чудес не будет.
Как сейчас мониторы стоят - это крайне плохо.
Попробуйте как на картинке прикрепленной поставить. Так лучше звук? Возможно бас придется прибрать.

По бокам - боковые поглотители из вторичного порола толщиной 12см

А где они стоят? и что это за вторичный поролон?

Высота до твиттера 108см.

Это мне кажется низковато. Надо, чтобы на уровне ушей или чуток выше.

а можете файл прицепить от REW сюда? по ачх не сильно много видно.
А как микрофон стоял во время замера? Тоже на высоте 108см?

 

[alexpen]

@Splendid66,
вот кстати хороший референс для планов, когда пробовать будете с расстановкой.
Голос (с 33й секунды) должен быть совсем в лицо

 

[belovw]

Голос (с 33й секунды) должен быть совсем в лицо

Я по началу пугался этого, пытался невелировать. Видимо не привык ещё. (Я не про классик, я про свои новоделы)

 

[Splendid66]

@Splendid66, не пробовали ставить ближе к передней стене? Не самое оптимальное размещение мониторов вы выбрали. По ачх и правда спад от 10 кhz.

Там даже раньше спад идёт. Хочется поднять шелф-полосой от 5 khz. Но если мерить по одному монитору, то вроде всё норм с высокими. Забыл сохранить. Нужно перемерять, левый, правый, вместе.

Ну не очень конечно... еще и квадратная почти. Чудес не будет.
Как сейчас мониторы стоят - это крайне плохо.

Ну я в трёх комнатах слушал в разных позициях, везде "плохо" и "недетально" звучали, независимо от комнаты.

Попробуйте как на картинке прикрепленной поставить. Так лучше звук? Возможно бас придется прибрать.

Вроде пробовал нечто подобное. Там же я в центре буду находится, а значит, баса не будет вообще. Поэтому перебрался дальше от фронтальной стены назад, чтобы бас появился. Грубо говоря, мониторы сейчас на 38% от фронт-стены, а я на 38% от задней. Ну ещё попробую.

А где они стоят? и что это за вторичный поролон?

Забыл нарисовать. Стоят по бокам, возле комода и на диване, не в плотную к стенкам. 100см х 80см. Вообще вторичный поролон фигня, мне кажется. Его можно использовать как треть панели как верхний слой, но не более того. Мало чем отличается от обычного коммерческого. Нужно заказывать минвату для бас-ловушек и нормальных панелей, но я всё не решусь, там на пару сотен баксов для всего, 50-й и 100-й плотности. Но надо, тяну почему-то... боюсь, видимо, участи Мистер Бина - Пьер Ришара и Луи де Фюнеса. В последнее время покупки больше огорчают, чем радуют. Уже боюсь даже минвату вслепую заказывать, дожился...

Это мне кажется низковато. Надо, чтобы на уровне ушей или чуток выше.

Это и есть на уровне ушей. Я же сижу, а не стою на стуле.

а можете файл прицепить от REW сюда? по ачх не сильно много видно.

Попробую закинуть.

А как микрофон стоял во время замера? Тоже на 108см?

Ну вроде как полагается, да, на уровне твиттеров, хотя не уверен в особой точности, если это принципиально. Плюс мониторы могут не совсем по уровню на стойках стоять.

 

[alexpen]

Нужно перемерять, левый, правый, вместе.

да, и выложите файл.

Про поролон забудьте, лучше уберите его.

Грубо говоря, мониторы сейчас на 38% от фронт-стены, а я на 38% от задней.

это правило 38% интересно только для больших помещений. В маленьких -> колонки к стене.
Сейчас вы слушаете какафонию из мод комнаты и кучи первых отражений... Ничего хорошего не будет.
На REW файле покажу )

если это принципиально.

принципиально )
[DOUBLEPOST=1561052022][/DOUBLEPOST]

Это и есть на уровне ушей. Я же сижу, а не стою на стуле.

Спрашиваю, т.к. обычно около 120см ... в зависимости от стула и роста конечно.

 

[Umulungu]

Но если мерить по одному монитору, то вроде всё норм с высокими.

А вот это уже интересно.

 

[KOTOPES]

@Splendid66, так и есть - если мерить обе, то вч спадают (и всегда немного по-разному, в зависимости от позиции микрофона), мерь по одной.
На все забей и лучше ищи место для колонок на слух, де наиболее хорошо будут звучать референсы и де будет максимально хорошо слышно разницу в кручении ручек.
Яма на басу скорее всего от потолка, это как бы норма для бытовых реалий.))
Панели с ваты на стены - обязательно, прирост в звуке будет ощутимый.

 

[Splendid66]

а можете файл прицепить от REW сюда? по ачх не сильно много видно.

Надеюсь, то прицепил, файл .mdat

Спойлер: REW файл

http://rgho.st/6mjHznSXV

 

[KOTOPES]

@Splendid66, как помне, вполне норм график как для голой комтаты.

 

[Splendid66]

А вот это уже интересно.

@Splendid66, так и есть - если мерить обе, то вч спадают (и всегда немного по-разному, в зависимости от позиции микрофона), мерь по одной.

Вот ачх левого монитора, здесь всё нормально. Там даже наоборот, после 10-ки - всё улетает вверх. Кстати, ачх левого монитора лучше, чем правого.

Измерительный микрофон - Беринджер8000. Бюджетная классика.

Спойлер: ачх aps klasik left monitor

@Splendid66, как помне, вполне норм график как для голой комтаты.

Мне тоже так кажется. Только не "голая", а меблированная. Но без комлекта минвата-диффузоры.

Лучше всего звучит Diana Krall (джаз) из всего прослушанного.

 

[alexpen]

Заглянул, в общем по графикам необработанная комната )
В первую очередь в места первых отражений минвату надо )
Сейчас еще графики прикреплю....

 

[Umulungu]

Сама ачх вроде ничего (не считая что спада на низких частотах нет ) но вот с фазой точно беда. @Splendid66, каждый монитор по отдельности можно?
Кстати что не так с калибровкой звуковой карты? Обычно все более менее ровно выглядит.

 

[alexpen]

@Splendid66,
Вот посмотри в сравнении с моим музыкальным уголком.



На графике ачх кроме всего видно, что фаза крутится сильно.
На графике импулься - первые отражения очень высокие
Дисторшн еще тот... но возможно лучше будет.

Короче, начинай с панелей по бокам и на потолок как минимум... и не 120х60... а минимум по площади раза в 3-4 больше на каждую сторону и потолок )

PS:

Еще одну странность заметил: на твоем замере импульс наоборот. Но это может и ничего не значить, возможно просто настройка какая-то в rew, или еще что-то...

 

[Umulungu]

@Splendid66, ИМХО не стоит исключать заводской брак или ошибку при "подборе" пары на заводском этапе. Так сильно фаза не крутится даже у моих mackie mr5 стоящих в углу комнаты!
Попробуйте измерить каждый монитор в одинаковым положении и если графики будут сильно отличатся я бы вам посоветовал обратится в тех поддержку APS со всеми измерениями.

 

[alexpen]

Так сильно фаза не крутится даже у моих mackie mr5 стоящих в углу комнаты!

для начала я бы таки замер с мониторами у стены сделал. Сейчас они нехорошо стоят очень.

 

[Splendid66]

Сама ачх вроде ничего (не считая что спада на низких частотах нет ) но вот с фазой точно беда. @Splendid66, каждый монитор по отдельности можно?
Кстати что не так с калибровкой звуковой карты? Обычно все более менее ровно выглядит.

Вы меня спрашиваете? В технических делах, во всех этих фазах - мало что понимаю. Ну как-то откалибровал звуковую, возможно, криво, хз. Да и можно было не калибровать, думаю. Мне вообще в последнее время кажется ,что у меня всё какое-то полубракованное... Полубракованная звуковая карта, полубракованные мониторы APS, полубракованный головной мозг, и так далее. Новые замеры сделаю, быть может, завтра уже, если интересно.

@Splendid66,
Вот посмотри в сравнении с моим музыкальным уголком.

Посмотреть вложение 162520 Посмотреть вложение 162521 Посмотреть вложение 162522 Посмотреть вложение 162523 Посмотреть вложение 162524 Посмотреть вложение 162525

На графике ачх кроме всего видно, что фаза крутится сильно.
На графике импулься - первые отражения очень высокие
Дисторшн еще тот... но возможно лучше будет.

Если честно, это всё для меня сложно и малопонятно. Сорри.

Короче, начинай с панелей по бокам и на потолок как минимум... и не 120х60... а минимум по площади раза в 3-4 больше на каждую сторону и потолок )

Ничего себе в раза 3-4 больше, я думал 100 х 60 изготавливать, комната-то небольшая. На потолок, конечно, штуки три 100 х 60. В любом случае, данную комнату рассматривал (сейчас для "прогрева" и теста мониторов) и возможно в будущем для сведения, дополнительного сведения, финального прослушивания. Всё остальную деятельность планирую осуществлять в другом отдельном помещении 4.7м х 3м. Хоть там гораздо больше проблем, но там я могу делать, что хочу. Но сейчас в том помещении без вентиляции и кондиционирования и часу не продержаться, так что всё ещё впереди. Но это тема другого раздела (строительство студии), так что не будем оффтопить.

Мониторы у меня будут как минимум до холодов. Будем тестировать. Хотя уже нужно создавать хиты. А я парюсь над "недостаточной детальностью" и прочим.

 

[Urfin Juice]

@alexpen, я что-то очень сильно сомневаюсь, что помещение может быть настолько убогим, чтобы от класиков было такое впечатление:

Детальности нет, аналитичности нет, новой звуковой информации нет, высоких по ощущениям тоже нехватка, и как-то всё звучит мутно и глухо.

.
Тут либо мониторы с дефектом, либо в звуковой цепи что-то очень неправильное, либо человеку к врачу нужно.

 

[alexpen]

Ничего себя в раза 3-4 больше, я думал 100 х 60 изготавливать

имею в виду по площади... можно и по 100х60, тогда несколько.

Если честно, это всё для меня сложно и малопонятно.

ну на графике импульса например ведь видно, что вторичные импульсы очень громкие. Какая там детальность, в комнате сейчас практически ничего не слышно.
[DOUBLEPOST=1561056582][/DOUBLEPOST]@Urfin Juice, ну фиг его знает... все может быть конечно.
Во всяком случае есть куда копать.

 

[Splendid66]

Завтра ещё повожусь, исходя из данного разговора и мнений. Всем спасибо.

 

[KOTOPES]

Тут либо мониторы с дефектом, либо в звуковой цепи что-то очень неправильное, либо человеку к врачу нужно.

... либо это один из немногих, который купив новую вещь сказал так как оно есть на самом деле, без пердубежденных преувеличений)).

 

[Umulungu]

... либо это один из немногих, который купив новую вещь сказал так как оно есть на самом деле, без пердубежденных преувеличений)).

Через недельку проверим. Мои в пути.

 

[Urfin Juice]

... либо это один из немногих, который купив новую вещь сказал так как оно есть на самом деле, без пердубежденных преувеличений)).

Я их сравнивал в хорошем помещении с многими мониторами из их и более высоких ценовых сегментов. Без предубеждений и преувеличений, считаю, что класики стоят слишком мало.
У них нет сверхдетальности ATC, середина и верх очень похожи на NS-10m studio с хорошим усилением, при этом феноменально аккуратный низ. До 2K$ не знаю других мониторов, которые можно было бы использовать в качестве единственной пары.

 

[KOTOPES]

@Urfin Juice, вилимо сколько людей, столько и мнений. Кстати на ютубе есть видос/сы, де упоминался тот факт, что класики плоские в глубь.
@Splendid66, Даяна Крол звучит приколько практически на чем угодно.))

пс. Как бы там нибыло, а хиты, я думаю, писать на них еще как можно).

 

[Urfin Juice]

вилимо сколько людей, столько и мнений. Кстати на ютубе есть видос/сы, де упоминался тот факт, что класики плоские в глубь.

они не идеальны, но для продюсерских целей выдают максимум информации на потраченный доллар/евро/рубль, ящетаю.
И да, согласен. С панорамой всё ок, с глубиной есть проблемы.

Спойлер: хотя, сразу вспомнил, тут 3D на любых колонках, даже на класиках)))

 

[FedorM]

@Splendid66, если у вас есть возможность вытащить мониторы на свежий воздух без стен и потолка, то вот там влияния помещения не будет. Так его можно исключить.

 

[JS-Tech]

Я их сравнивал в хорошем помещении с многими мониторами из их и более высоких ценовых сегментов. Без предубеждений и преувеличений, считаю, что класики стоят слишком мало.

Я тоже сравнивал, они "играют красками", ну красят они микс. Детальности им не достает это факт, для продюсирования - отлично, ну а дальше? Для универсального сведения - я не уверен. Они и рядом с нс10 не находятся, хотя-бы по тому как НС-ки отрабатывают атаки и насколько они "быстрее" класик. Да, низ там отличный у класик, так же как у аеон низ отличный. АПС разработчик диссертацию защитил по этим низким частотам. Я думаю оттуда ноги и растут. Но еще бы середину и верх нормальную прикрутить туда. У аеон, например, мутная нижняя середина, причем когда выключаешь эту "фичу-тублер" - становится более менее адекватно, но уходит то самое ощущение низа. Мое скромное мнение - апс это компромисс для хорошего низа и так себе середины (я не говорю это за другие модели типа АЕОН 2 и тринити). Если хотите адекватный контроль за адекватные деньги - начните хотябы с нс10м студио + саб.

 

[Long]

-- Urfin Juice, спасибо за наводку!

 

[KOTOPES]

Если хотите адекватный контроль за адекватные деньги - начните хотябы с нс10м студио + саб.

эммм, Андруюх, ну нс-ки с доставкой+хорошоший усилок+саб - думаю это от 1.5 косаря как минимум...)
Я конечно твою позицию знаю и уважаю, хотя как по мне, то предложение спорное. Лично я бы за такие деньги с удовольствием поискал бы в хорошем состоянии винтажные жбл 4ххх и в ..й бы не дул, если б место позволяло.)
Думаю еслб ты их послушал, то от НС захотелось бы избавиться.

 

[JS-Tech]

@KOTOPES, да я как пример привел минимальной комплектации, чтобы вектор появился.
[DOUBLEPOST=1561072139][/DOUBLEPOST]Виталь, у меня проак стоят)) ну нс я не продаю, мне очень они нравятся, что бы про них не говорили)

 

[KOTOPES]

Виталь, у меня проак стоят))

да я же в курсе!)))) тем более, какой в них тебе смысл?
Просто мне лично и половины небыло слышно в нс-ках после 4312, не услышал я в них какой-то там детальности в середине, а на вч даже разные тембра хетов сложновато было различить. На мой слух в них все примерно одинаково звучит, не понятно что куда крутить в миксе, хз как ты в них работаешь, но дело конечно твое и главно что тебе они нравятся
Может усь виноват, да может быть, завтра постараюсь узнать. Но, когда их заслушивал на филигране+эподжи - ощущения были +/- такие же. Хз, может это мне нс-ки такие неправильные попадались...))