Реальные цены на плагины.

[odinzavseh]

Бешенные скидки на waves уже который месяц, у uad ещё не прекратились, softube регулярно акции делает и мн.др. крутые «плагинопроизводители» отдают свой софт почти задарма!
А может и не задарма, может так и должен стоить софт? Вот fabfilter например жаба душит или у них всё так хорошо, что не могут на свои продукты сделать хотя бы в чёрную пятницу приличную скидку процентов 50?
Я вот к чему...наверно настало хорошее время для нас всех и многие производители становятся ближе к народу, что не может не радовать, так как остальные конторы тоже потянутся следом или их ждёт судьба Waves.
В общем решил создать этот топик во флейме, так как точно есть что обсудить, а то мы вечно засираем раздел Муз.Софт)

 

[Trasher]

Рискну предположить,что софт все-таки не хлеб,а кушать хочется всегда(касаемо продавца),тем более когда продажи падают.Изготовители софта(изготовитель софта не всегда является и продавцом) сбывают по таким низким ценам, так ,как мы пользователи, приобретаем только право на его использование,количество копий я думаю никаким законом не регулируется(хотя совсем не факт,есть исключения).Так что, по сути своей продавцы продают нам воздух, так жизненно необходимый для нас,а у кого цена на этот воздух ниже,тот соответствено продаст этого воздуха больше.Грубо говоря, искусители берут количеством и одновременно качеством в отличии от физического товара(все написанное юмор,дабы избежать конфликтов и недоразумений).А есть ещё продавцы софта,которые ценами на воздух злоупотребляют,да и воздух у некоторых производителе тоже бывает так себе)).

 

[Aleksandr Oleynik]

Всё предельно просто - чем больше продано, тем меньше цена.
Нет других причин, и быть не может.

 

[fakeitback]

А может и не задарма, может так и должен стоить софт?

Дык на старте нормальные люди пишут хотя бы бизнес-план элементарный, где закладывают попочасы программистов, налоги, затраты на рекламу, аренду офиса, поддержку пользователей, процент дилерам и прочие совершенно не очевидные конечному покупателю вещи. Как только продукт выходит на окупаемость - можно уже позволить себе играть с ценой и прикидывать вложения в развитие.

Контор про*равших все полимеры или с сайтом, на котором годами висит баннер "супер-распродажа: 100 наших топовых плагинов по цене пучка укропа" тоже хватает, если повспоминать.

 

[buncker]

+100

Как только происходит переход от "гения одиночки" который наваял очередной плаг в 5 "крутилок" (типа компрессор с супер пупер звуком) и юзер мануалом в полторы страницы включая скриншот плагина без какой либо гарантии на апдейы и поддержку - к более-менее "промышленным" объемам (много плагинов, сложные плагины и инструменты) для которых уже нужны хотя бы пара головастых людей в помощь гению одиночке -
То тут же возникают всякие штуки типа зарплаты и обязательств перед клиентами (которые надо худо-бедно выполнять если есть совесть и\или если хочешь чтоб твой следующий плаг купили)
Изучив уровень зарплат в цивилизованных странах можно примерно прикинуть сколько надо зарабатывтаь чтоб выходить тупо в ноль

 

[Wham_48]

@odinzavseh, (Забыл упомянуть Plugin Alliance)

 

[Fedor Tkachev]

Стоит помнить что и стоимость жизни в странах, где живут и работают разрабы, существенно выше чем в постсоюзе.

 

[basЫl]

+ налоги + банк счет + транзакции + защита продукта + антифрод + антиддос + сервер + ...

 

[Wham_48]

Это всё да, но тут всё завист от того как поставить сабжевый вопрос. Можно спросить - почему этот плагин стоит столько. А другое дело - адекватная цена этому плагину. При этом втором варианте - на пльзователя не должно распостраняться то сколько средств было затрачено на изготовление плагина (сколько печений сйедено программистами и тд) - он оценивает конечный продукт, это справедливо.

 

[fakeitback]

Те же вейвсы, есть ощущение, давно уже съели и переварили активную часть рынка - ну не будут же студии каждый год по меркюри паку покупать... а новинки и мелочёвка по 200+ баксовым ценам абсолютно неинтересны большинству хоббистов.

В итоге с оборота сделают больше - "десять старушек - червонец" (ц)

Ну и плюс вавесы всё больше в live сферу уходят, где другой масштаб затрат.

стоимость жизни в странах, где живут и работают разрабы, существенно выше чем в постсоюзе

В какой части? Разве что коммуналка, да и то...

 

[buncker]

на пльзователя не должно распостраняться то сколько средств было затрачено на изготовление плагина (сколько печений сйедено программистами и тд) - он оценивает конечный продукт, это справедливо.

Так потому и продают за сколько продают )))
Этож и есть закон рынка - товар стоит стольк осколько за него готовы отдать покупаетли
Можно продавать за стотыщмиллионов и никто не купит
Можно продавтьа по центу - и прогореть насытив свою целевую аудиторию и не получив необходимого профита
А правда - она где-то между этими крайностями конечно
[DOUBLEPOST=1514246993][/DOUBLEPOST]Яркий пример плагины и DAW
- обычный эквалайзер приличный - ну порядка 100 долларов
- кубэйз сколько сейчас стоит средний? 500 или типа того?
Ну сколько бы ни стоил- неужели кто-то думает что кубэйз или людая другая DAW по сложности хоть как-то сравнима с эквом? ТАм разница в сложности (написания-поддержки-развития итд итп) - многие порядки а не 5-8 раз
=)

 

[smack]

Те же вейвсы, есть ощущение, давно уже съели и переварили активную часть рынка

+100500. Кто остро нуждался - уже давно купил ))
А все их "новинки" типа сигнатурных плагов или комбайнов "диван-рояль-зажигалка", как и однокнопочные чудеса, ))) нацелены на определенную аудиторию, "хоббитов" ))
И вообще, практически весь их "свежак" напоминает тюнинг вазовской копейки )))
При всем уважении к Waves, cерьезных революционных разработок у них сегодня нет - а давно созданное и заполонившее склады )) можно уже продавать и по сниженным ценам.

 

[Fedor Tkachev]

В какой части?

во всех - жильё, продукты, транспорт, вплоть до билетов в кино)

 

[Devils_Master]

рынок саморегулируется, прошли те времена, когда плаги стоили килобаксы, и скорей всего больше не вернутся, рынок растет - с ним растут и домашние специалисты, которые делают крутые вещи за маленькие деньги, в конце всё к этому придет, над проектами будут трудится 1-3 человека, их плаги будут стоить меньше 20 евро, и все будут довольны.

Яркий пример плагины и DAW
- обычный эквалайзер приличный - ну порядка 100 долларов
- кубэйз сколько сейчас стоит средний? 500 или типа того?
Ну сколько бы ни стоил- неужели кто-то думает что кубэйз или людая другая DAW по сложности хоть как-то сравнима с эквом? ТАм разница в сложности (написания-поддержки-развития итд итп) - многие порядки а не 5-8 раз

во-во, а рипер так ваще 60 бакинских стоит, что очень удивляет...

во всех - жильё, продукты, транспорт, вплоть до билетов в кино)

это вы в норильске небыли, так там еще и -40 сейчас ))

 

[fakeitback]

@Devils_Master, как саморегуляция поможет этим надомникам-бессеребреникам отвечать, допустим, на несколько сотен тикетов по поддержке пользователей в день? И при этом успевать писать код для новых продуктов, чтобы продолжать кормить семью дальше?

Вы поймите, тут вопрос не в том, что гениальный специалист дома сидит, а недостаточно гениальный - в офисе waves. Перечитайте пост Сергея: http://rmmedia.ru/threads/130380/#post-2189815 - он, в отличии от вас, практик)

во всех - жильё, продукты, транспорт, вплоть до билетов в кино)

Я, проживая в Москве, что-то никак не ощущаю разницы цен приезжая в европу. Ок, кроме коммуналки ещё общественный транспорт дешевле, да расходы на связь.

 

[Devils_Master]

как саморегуляция поможет этим надомникам-бессеребреникам отвечать, допустим, на несколько сотен тикетов по поддержке пользователей в день? И при этом успевать писать код для новых продуктов, чтобы продолжать кормить семью дальше?

чем меньше багов - тем меньше тикетов (кстати в тех же Klanghelm и Toneboosters багов не обнаружил), так что вопрос тикетов отметается. (ну есть жена, на крайний случай, или выходной день )

Вы поймите, тут вопрос не в что гениальный специалист дома сидит, а недостаточно гениальный - в офисе waves. Перечитайте пост Сергея: http://rmmedia.ru/threads/130380/#post-2189815 - он, в отличии от вас, практик)

а тут не имеет значения, кто из нас практик, тут вопрос, что скоро офис вэйвс и ненужен будет, даже, скорей всего, уже так, сидят два человек в офисе - цео и менеджер, а остальные на аутсорсе, в тоже время офис представляет собой студию для записи местных раперов, что окупает затраты на его содержание и обслуживания, а это значительная сумма денег
а рынок отсеит всех "недостаточно гениальных", и все гениальные будут сидеть дома, заниматься любимым делом, еще и денег с этого иметь, не имея начальства, аренды, лишних платежей и т.д. и т.п.
еще как вариант, который уже установился в виде Plugin Alliance и Plugin Boutique, нечто похожее на сток плагинов, сайт, куда разработчики кидают свои плаги, проходят модерацию и начинают их там продавать или подписывать на год, только в отличии от PA и PB, такие стоки позволят не содержать производителю сервера, антидудосы, одмина и т.д., это все ляжет на плечи сайта-маркетплейса, но время покажет, пока что это всего лишь мысли в слух и догадки (а может и бизнес-идея )

Я, проживая в Москве, что-то никак не ощущаю разницы цен приезжая в европу. Ок, кроме коммуналки ещё общественный транспорт дешевле, да расходы на связь.

можно ощущить разницу в худшую сторону не выезжая из страны - Сибирь, ДВ, Юга, цены на продукты выше, чем в Мск но че то это оффтоп дикий)

 

[fakeitback]

Понимаете, какая загогулина - для вас, скажем $200 долларов за плагин дорого. А $20 - в самый раз. Вы рассуждаете о рынке со своей позиции, человека, как я понимаю, не особо зарабатывающего на звуке.

А есть немало (очень немало!) тех, кто считает, что заплатить $200 за нужный программный продукт - это, в принципе, нормально. Хотя бы потому, что эти деньги отбиваются с одного проекта, в течении одной рабочей смены. $200 - это сведение одного трека (причём - относительно низкая ставка), либо пары рекламных роликов. И тратятся эти деньги на рабочий инструмент - то есть на инвестиции в дальнейший рост производства.

В итоге мы имеем охват разных категорий населения разными категориями товаров - и вот это как раз и есть рынок. Если бы двести баксов было дорого - мы бы ещё десять лет назад имели вейвсы по 39.

кстати в тех же Klanghelm и Toneboosters багов не обнаружил

Оба автора - прежде всего энтузиасты, для которых плагины не основной заработок (по крайней мере для Тони точно; голландец, кажется преподаёт в универе). Потому могут позволить себе пилить и вылизывать код в свободное время, и ставить низкую цену.

 

[Devils_Master]

А есть немало (очень немало!) тех, кто считает, что заплатить $200 за нужный программный продукт - это, в принципе, нормально.

мир меняется, и рынок вместе с ним. заметьте, не для меня вэйвс сделал плаги за 29$, а для пользователей всего мира посмотрите, сколько стоят крутейшие плаги саундтойз в бандле на распродажах, за каждый плаг получается всего 15$(при цене бандла 200$), а кто за экью хочет 200 баксов, скоро либо обанкротятся, либо пойдут по пути вэйвс, рынок их сьест.

Хотя бы потому, что эти деньги отбиваются с одного проекта

звучит прекрасно (к тому, что не хотят у нас в деревне столько за сведение платить)

по крайней мере для Тони точно; голландец, кажется преподаёт в универе

круто, у нас в универах очень не хватает таких людей, опять оффтоп, сорри ))

 

[fakeitback]

@Devils_Master, меняется в какую сторону? Инфляция в обратную сторону развернулась?

посмотрите, сколько стоят крутейшие плаги саундтойз в бандле на распродажах

Да потому что все желающие купить крутейшие плагины от саундтойз сделали это ещё в эпоху, когда их на железных протулзах крутить приходилось) та же ситуация, что и с вейвз.

Вы думаете фабфильтры не знают, сколько эквалайзеров на рынке? Знают. Но сознательно держат PRO-Q в премиум сегменте.

Слейт сделал подписку на огромную кучу плагинов за стоимость пиццы. Тем не менее, у него на сайте всё так же продаются плагины по отдельности - причём с ценой далеко не в бюджетном диапазоне, стало быть - покупают.

Так что, сегментация рынка - это сила))

Я вам даже большую тайну открою. В мире программного обеспечения уникальная ситуация - ибо чаще всего есть возможность использовать нужный продукт совершенно бесплатно))) не очень законно, но бесплатно. Ан, нет всё равно пользователи покупают плаги по две-три сотни и радуются покупкам как дети.

 

[Devils_Master]

Я вам даже большую тайну открою. В мире программного обеспечения уникальная ситуация - ибо чаще всего есть возможность использовать нужный продукт совершенно бесплатно))) не очень законно, но бесплатно. Ан, нет всё равно пользователи покупают плаги по две-три сотни и радуются покупкам как дети.

ах жеж! нарушаем товарищ модератор! да, покупаем, ибо понимаем, что по ту сторону плагина такой же человек, который хочет и кушать и развлекаться...

Слейт сделал подписку на огромную кучу плагинов за стоимость пиццы. Тем не менее, у него на сайте всё так же продаются плагины по отдельности - причём с ценой далеко не в бюджетном диапазоне, стало быть - покупают.

слейт красавчик, в плане бизнеса ваще король ВСТ-индустрии ))

Вы думаете фабфильтры не знают, сколько эквалайзеров на рынке? Знают. Но сознательно держат PRO-Q в премиум сегменте.

от того, что цена на порядок выше конкурентов - это не значит, что их продукция становиться "премиум", да и в мире софта, это как минимум странно звучит.

 

[River-Disco]

"премиум", да и в мире софта, это как минимум странно звучит

В премиум плагинах код в алгоритме написан курсивом, немного нелинейно = аналогово

 

[Al Brazy]

Слэйт , мне думается такие ценники высокие на покупку держит , чтоб стимулировать приобретать подписку. До подписки у Слэйта и суидки неплохие были. VBC я покупал за 85$ , три компрессора , около 30$ за каждый. А сейчас скидок то хороших нет у него. Выпустил три "украшалки" за 180$ - ошалел наверно. Кстати район стоимости 30$ у многих плагов наблюдается.

 

[fakeitback]

@Devils_Master, ну утомило уже, если честно, вам самые азы маркетинга расжёвывать... прям самые-самые, первая неделя первого курса экономического отделения любого заборостроительного техникума. Вы так уверенно рассуждали про невидимую руку рынка, но не имеете ни малейшего представления о позиционировании товара... охвате разных категорий покупателей.... ладно, проехали)

Мир устроен немного сложнее, чем вам кажется)

 

[fakeitback]

Извините, вдогонку про гениев из спальни:

 

[jeromsky]

Надоели эти скидки везде. Вот, раньше как было: Понравился тебе какой-то плагин и вот ты ищешь на него деньги, экономишь, предвкушаешь покупку.
И вот купил наконец! Сколько радости, он как родной, ты ведь так долго на него собирал, он такой ценный для тебя! Так и хочется работать только на нем!
А сейчас что? Накупил какой-то ерунды по 29$ и большинство из них так никогда и не использовал. Тьфу!

 

[Devils_Master]

ну утомило уже, если честно, вам самые азы маркетинга расжёвывать... прям самые-самые, первая неделя первого курса экономического отделения любого заборостроительного техникума. Вы так уверенно рассуждали про невидимую руку рынка, но не имеете ни малейшего представления о позиционировании товара... охвате разных категорий покупателей.... ладно, проехали)
Мир устроен немного сложнее, чем вам кажется)

ну да... только это работает при схеме товар-деньги-товар, а тут нечто другое, не нужно быть консервативным скептиком, много таких умных фраз про "заборостроительные техникумы" звучит и про биткоины, ну сами понимаете...
не должно быть разных категорий покупателей, мир к этому идет, понимаете? дешевые плагины, полеты на марс, автомобили тесла, ветряные мельницы, солнечные батареи, спэйс-ха, виртуальная реальность, теже биткоины - это будущее, которое уже рядом. вот я бы за 60тыщ баксов взял бы лучше Теслу, чем Мерс, ибо это будущее, к которому можно прикоснуться..
или у жены айфон 7 за 47тр, у меня китаец за 14 - разницы практически никакой, разве что камеры в яблоке лучше, скорость работы, стабильность и остальное на высоте. нафига мне платить больше за тоже самое?
а по вашей логике раз плагин стоит 30 баксов, то его "профэссыонал" не купит, ибо не его "категория", консервы, не иначе

@jeromsky, а это уже болезнь - шопогольство, нужно ж с правильным подходом покупать, под конкретные задачи... да и вообще раньше и чай был черней, да сахар белей

 

[fakeitback]

Да мечтайте на здоровье.

 

[andy felon]

@Devils_Master, классно, телефон такой же но в дорогом есть то, то, то, то и в итоге зачем покупать тоже самое)))) я так понимаю вы на жигулях 2106 ездите, зачем платить больше за то же самое(машина она и в африке машина)

 

[baloo]

все просто.

Цена на товар включает многое изначально у разработчика. Но речьне об этом. А о скидках.

1) Интро-прайс, это продуманный маркетинг на старте продаж, охотнее и больше купт новый товар уже с промо скидкой.
2) стабильная цена периодически падает в скидку (black friday, cyber monday, happy new year, end of spring sale - время когда перед отпуском люди еще в состоянии тратить деньги, end of summer - сливающийся в back2scool, и по новой). Приплетаем юбилей конторы, желание сделать доп дни скидок разработчиком.

И тут важно понимать принципы и фундамент отношения разработчика к скидкам.
Стабильная высокая цена это хорошо, приносит разовые покупки. Массовые покупки происходят на распродажах - ВСЕГДА. Миф о том,ч то разработчики делают скидки когда у них плохи дела - несостоятелен и не является показателем никак.

Просто вникните.
Компания разрабатывает плагин, выпускает багфиксы, обновления бесплатно, осуществляет техподдержку в заданный жизненный цикл продукта.
Для старта над новым продуктом - нужны средства. и распродажа - с его пиковыми в разы растущими продажами - это то, что давно используется разработчиками для старта над новыми продуктами.

Никому не захочется прожить на текущих продажах, все потратить и с голодухи писать новый плагин.
Нужны инвестиции. И скидки тут - решают проблему.
Это не домыслы, а реальная рабочая схема многих мелких и крупных контор.

В наше время - скидки это стимулятор для дальнейших разработок.
Для покупателя - их ожидание - нудный процесс, с желанием быстрее получить плагин.
Кому надо - купит по текущей, кому не горит - дождется распродажи.

Старые продукты до выхода в дискаунтед - конечно часто уходят сначала в затяжные распродажи, оно и понятно, после чего прайс падает на постоянку и продукт снимается с продаж - у жадных разрабов, продолжает болтаться в магазине как Г в проруби, несмотря на устаревшее состояние и отсутствие поддержки.

приходит время и случается что "они возвращаются" в виде легэси спустя время, с какими то обновлениями и новой ценой - но это тоже отдельная история

 

[Devils_Master]

@andy felon, где было сказано, что эти телефоны отличаются чем-то, кроме камеры? читаете не туда ))))) на биэмвэ я ездию, а по факту да, сейчас бы с удовольствием вернулся в прошлое и купил бы микрик на подобии хёндэ хэ-1, ну а шоха тоже тачка огонь за свои деньги, особенно зимой боком покататься, да и тема не об этом.
а вы хотите сказать, что fabgileter pro-r лучше, чем valhalla? или pro-c2 лучше, чем klanghelm dc8c/mjuc или kotelnikov? или же pro-l лучше invisible? timeless - echoboy, proq - dmg equick и список можно продолжать бесконечно, когда плагины в два раза меньшей стоимости, а то и больше чем два, ничем не уступят "профэсыональным" от фабов. valhalla, toneboosters, voxengo, soundtoys, klanghelm, tdr, waves наконец, все дешевле и не хуже