Вокалист не может исправить ноту в песне

[Lsw]

Есть короткая песня, вокалист её учил месяца 2, так она у него глубоко в мозгу и засела. Аранжировка немного поменялась и в середине песни партии вокала одна нота изменилась на 2 полутона вниз, а вокалист поёт по старому. Как только не пытались заставить его петь ту ноту ниже, ну никак не получается. Пели отдельно эту фразу - получается, пели даже с предыдущей фразой, тоже получается, но как только включаешь запись и аранжировка начинается сначала, он опять всё по старому поёт.
Я понимаю, что это работа на уровне психологии.
Подскажите какими приёмами можно добиться от вокалиста нужных нот при том, что у него в мозгу отпечатался старый мотив?

 

[i-noy]

А кто в производстве именно этой песни главнее - аранжировщик или вокалист?)

 

[Lsw]

@i-noy, директор кафе. Он согласен с аранжировщиком

 

[progulca]

Определить , что в Вашей ситуации самое главное???? Ибо этот случай - классика! Очень многие затрудняются изменить то , что заучено. Тем более - с большим трудом. Похоже , что чистое исполнение предпочтительнее , чем изменения в аранж-ке....А?????
П.С. Самое главное: если есть достаточное время - дать ( попросить!!! )
напрочь забыть всю песню. Начать учить что-то новое. Потом вернуться. Может поможет!

 

[gorevalex63]

директор кафе. Он согласен с аранжировщиком

Выходит - главный спец - директор кафе? Ещё как вариант - пусть запишет плюс (с правильно взятой нотой или оттюненой) и слушает его по много раз каждый день.

 

[Skalk]

Если это исключительно для записи, можно исправить ноту уже при редактировании например Мелодином. А то это может затянуться надолго. Потом будет петь под свой же плюс и автоматически переучится.

Как то полтора года по требованию продюсера записывал совсем не поющего человека. Так там вообще 80% пения редактировать в Мелодине приходилось. Ад!

gorevalex63 вы меня опередили

 

[smack]

Пели отдельно эту фразу - получается

Тогда что мешает записать фразу с проблемной фразой ОТДЕЛЬНО? Не мучайте ни себя, ни исполнителя ))) Даже на аналоговых мультитреках, при отсутствии нелинейного монтажа в принципе, вписывали отдельные шестнадцатые. На ту же дорожку, Карл!!! Т.е. деструктивно - на ошибку ЗР просто не имел права )))

А ваша проблема вообще высосана из пальца ))

Скажу по секрету - даже при работе с довольно профессиональными вокалистами бывает необходимость делать отдельные врезки - правда, не из-за корявого интонирования, а во имя чисто художественной экспрессии

 

[Music_Hawk]

На два полутона вниз, это прекрасно.
А почему не на четыре четвертьтона?
Так солиднее.
Или ваще на 64.02456 Герц
Так научнее.
И на вокалиста можно орать»возьми на 32.0005678 ниже, болван»!

 

[Shcapkov]

@Lsw, вокалист владеет , каким нибудь инструментом ? Если да , то пусть дома поиграет , этот отрезок . У меня редко , но бывает такое . Поиграю , перезапомню .

 

[Dmitry Diamond]

тут дело чисто в психологии. надо просто почувствовать новую мелодию и всё само получится.

 

[smack]

Ребята, не морочьте голову - ни своему коллеге, ни исполнителю. Ясно сказано - отдельную фразу поет правильно. Вот ее и надо прописать.

В крайнем случае откорректируйте неверную ноту сами - при транспозиции на тон явных артефактов не будет (при прямых руках инженера).

А запоминанием правильного варианта пускай артист занимается в свободное время - если ему предстоит в будущем живое исполнение. )))

"Психология", "почувствовать"... О чем вы???!!!
У артиста - психология директора кафе. Не за...бивайте ему голову.

 

[SergM/S]

у человека всё получается если он собран, а пока допоёт сначала до нужного места, расслабляется. Значит нужно внимание привлечь - в нужное время перед носом помахать, по затылку съездить.. что там ещё.. ) А так -да, переучивать гораздо сложнее. Только многократным количеством повторений

 

[Sergey RockWell]

У некоторых вокалистов в голове резонатор вместо мозгов)

 

[Dmitry Diamond]

Ошибка - в попытке мыслить нотами, тонами, полутонами... так можно конечно на достаточном профессиональном уровне, но надо проще. Я, например, ощущаю, что разные мелодии ощущаются по-разному, у них как бы разный вкус. Остается только запомнить этот вкус и всё. Это гораздо проще чем думать какую же ноту мне сейчас брать. Если так думать - вообще не сможешь петь. Если не профи. Да и профи не думают - у них наработан автоматизм.

 

[i-noy]

Представляю картину как ЗР на пару с директором кафе заставляют спеть так как им надо. Директор держит на уровне микрофона нагретый паяльник, а звукорежиссёр положил рядом с клавиатурой пистолет ТТ с глушителем. Но зато глаза добрые-добрые. А у директора от злости перекошенное лицо и он такой рычит: "Пой, с...ка! Кому сказал, а иначе жало в глаз воткну!" И певец в такой обстановке с лёгким вибрато в голосе с ужасом приближается к заветной строчке...

 

[SergM/S]

есть ещё вариант добрый звукорежиссёр/злой звукорежиссёр

 

[i-noy]

Я и это имел в виду)

 

[Music_Hawk]

Играй, паскуда, пой, пока не удавили(с).

 

[Prestin]

Я читаю тему как фанастическую книжку) У меня вообще в голове не укладывается как можно петь не то, что надо, если уже на этом сделали акцент. Вон оно че бывает, обалдеть...

 

[AAG]

Пели отдельно эту фразу - получается, пели даже с предыдущей фразой, тоже получается

Вот и запишите его в этом месте акапельно , или только под ударные...

 

[pinhole]

@Lsw, если он знает как надо петь, но во время исполнения забывает или теряется, то возьмите на себя роль дирижера и в нужный момент рукой покажите где ему нужно спеть правильно. Ну и попросите его дома накануне поработать еще раз с нотами. Вообще-то это не очень профессионально - много раз петь неправильную ноту. Просто ему надо самому позаниматься и самому вдолбить новую нужную ноту. Он же должен быть обучаемым. Одного вечера самостоятельной работы над этим должно хватить нормальному человеку.

 

[i-noy]

И вдолбить с помощью паяльника и утюга. Утюг не забыть на три точки поставить. Точка - это на два полутона. Как раз на 6 полутонов хватит. С запасом.

 

[Rarr]

Не понимаю, что за проблема? Работать надо активно с вокалистом, и помогать ему...
У меня поют в студии даже то, что не могут в обычной жизни, и узнают о своих новых возможностях!

 

[pinhole]

@Rarr, вокалисты разные есть. Иногда даже большие именитые артисты не могут быстро перестроиться и спеть правильно, если уже заучено неверно. Но, как правило, все более или менее обучаемы.

 

[o3misha]

Отключайте инструменты в аранжировке. Минимализируйте минус. Часто проблема в неграмотно или слишком сложно сделанной аранжировке. Если человек поет фразу хорошо без аранжировки и ошибается при включении аранжировки...

 

[Slava V]

Была как-то давно история:

Спойлер

Опытный академический певец, бас, Заслуженный артист, исполняющий роль Деда Мороза, разучивал песню к утреннику, разучивал с концертмейстером под ф-но, первым интервалом - кварта, первые несколько нот - аккордовые, входят в тонику. Во время репетиций все правильно пел. Но как только мною была сделана аранжировка, он почему-то во время записи на второй ноте вместо кварты брал большую сексту, т.е. по гармонии, но неправильную мелодию, и после этой сексты следующие ноты продолжал уже петь в верхнюю терцию к правильной мелодии. Никаких нот, которые бы "тянули на себя", в минусовке не было, аранжировка довольно проста, вроде бы я все по клавиру делал, в том месте только электропиано и пэд.

Записывали прямо в зале с микшера на мини-диск, возможностей что-то пересводить и исправлять не было, уже даже композитор брал на ф-но эти ноты так, чтоб рояль не попадал в микрофон, а певец слышал. Лично я допускаю такой вариант, что в похожих случаях причина может быть в агогике - в "академическом" аккомпанементе на ф-но есть естественные отклонения от метронома, и это позволяет плавно подойти к этой ноте, а в минусовке все ритмически жёстко записано. В общем, дублей было очень много тогда.

Подскажите какими приёмами можно добиться от вокалиста нужных нот при том, что у него в мозгу отпечатался старый мотив?

Первая мысль - добавить в виде временного трека новую мелодию на каком-нибудь инструменте (тут одним может нравиться кларнет или сакс, другим - рояль), или напеть правильно, чтоб вокалист под это спел. Главное - выставить грамотный баланс, чтоб вокалисту не казалось, что это он поёт, в то время как звучит записанный трек с мелодией или вокалом.

 

[Lsw]

с паяльником и утюгом?

 

[Rarr]

Да, выключение всех инструментов кроме гармонии, и пропись правильной мелодии каким-нибудь инструментом, должна помочь отцу русской демократии-

 

[Shcapkov]

Сутки прошли , ещё не выучил ?

 

[Osman]

Я в таких случаях записываю вообще без минуса Несколько дублей подряд, выбираю оптимальный, подгоняю