Отговорите от покупки iMac 2011

[Tamer]

Есть возможность купить iMac 27 i7 3.4 2011 в заводской комплектации.
Нужен для домашнего сонграйтерства-аранжировок. Из софта есть Лоджик и ПТ12 не ХД. Внёс его в шорт-лист покупок после продажи топового миника, так как в аймаках есть возможность установки памяти больше 16ГБ (хочу много оперативки для семплеров), а у миника в этом затык.
Единственное, что смущает в этом аймаке - память только на 1333МГц.
USB2.0 не смущает, так как есть две TB дырки.
Диски буду менять на SSD ессно.
Какие аргументы против? (при цене около 700 долларов)
Заранее спасибо!

 

[mitinglas]

В принципе вполне приличная комплектация, но я бы сам собрал хак...

Аргументы против: староват всё же, 6 лет - прилично... может не только ограничение памяти вылезти.

 

[Alexlub]

Какие аргументы против?

Затык памяти на 32гб.

так как в аймаках есть возможность установки памяти больше 16ГБ (хочу много оперативки для семплеров)

Много операвтивки не бывает)

Относительно слабый проц(10000 попугаев)
А сможет ли он норамльно тянуть даже 32гб?

Отвечу тоже вам

но я бы сам собрал хак...

Apple уже давно забила на рабочие станции.

 

[Anton Vorozhtsov]

@Tamer, у меня главный аргумент не покупать такой аймэк стали USB и разрешение экрана, модель 2012 стоит ненамного дороже, но в этом плане выигрышней, хоть и сложнее в плане апгрейда. Так же там более быстрая работа накопителей, память, общая производительность. Другу именно конца 2012 выбирали (обошелся около $1000) - крайне доволен.
32 гига потянет без проблем, да и в большинстве случаев этого объема хватит за глаза.

 

[A-Record23]

Хакинтош куда выигрышнее этого старья. За эти деньги я бы хак собрал с 32 гигами оперативки, с юсб 3.0 и возможностью последующего апгрейда в любую сторону.

 

[Anton Vorozhtsov]

Супер производительность нужна единицам. Во всех остальных случаях даже сравнивать нечего, нативный мак - это нативный мак, а хакинтош - это груда железяк с макосью.

 

[Alexlub]

Во всех остальных случаях даже сравнивать нечего,

10000-12000 попугаев на сегодня это нормально? И это не супер производительность далеко. Тем более для семпелров.

 

[Plain]

Не советовал бы.....Год назад взял в отличном состоянии iMac 27 конца 2012 года в топе. Доволен, но не сказать что мощности через край....чем новее операционка, тем больше нагрузки на комп....Соответственно аймак 2011 года уже будет устаревшим. Алхимия(если пользовать Лоджик) ест много ресурсов, на старой машине будет нехватка мощности. Вообще, у Эппл сейчас странная политика, операционки и проги требуют всё больших ресурсов, а по настоящему мощных машин(за исключением дорогущих топовых макпро) по сути нет....

 

[Anton Vorozhtsov]

@Alexlub, 12000 с головой для большинства наших задач, конкретная эта машина слаба в первую очередь экраном, потом интерфейсами IO, а потмо уже процем, памятью и т.д.
1920 экран в наше время - настоящее мучение, и это главная причина, почему не стоит его брать.

 

[Alexlub]

1920 экран в наше время - настоящее мучение

Я проблем не испытываю вообще. Даже мне кажется что на маке лучше изображения чем на винде) Но это щутка)

 

[Anton Vorozhtsov]

@Alexlub, а я вот откладываю капусту на тандерболт дисплей)

 

[Tamer]

@Tamer, у меня главный аргумент не покупать такой аймэк стали USB и разрешение экрана...

У него разрешение, размер и тип экрана идентичен аймаку 2012, 2013 и ранним 2014 (IPS 2560*1440). Вы точно уверены, что знаете ту модель о которой я спрашиваю?
про юсб уже написал - не проблема при наличии TB (тем более двух, ни один из которых не занят подключением дисплея).

Затык памяти на 32гб.
Относительно слабый проц(10000 попугаев)
А сможет ли он норамльно тянуть даже 32гб?

32 тянет нормально. Проц на 11400 попугаев в 4-м Гикбенче. Мой старый миник, который выбивал столько же (лично проверял), так и не смог огорчить меня крашами из-за недостатка ресурсов. Кстати, я не очень понимаю как процессор i7 3.4 не превосходит i7 2.6: системная шина такая же, кэш у первого даже больше - неужели только из-за скорости памяти?

чем новее операционка, тем больше нагрузки на комп....

Курил чарты Гикбенча и там прослеживается взаимосвязь: чем новее ОС, тем больше попугаев на одних и тех же машинках. Хотя сам был уверен, что должно быть наоборот со старыми конфигурациями. (отличать результаты реальных маков от хакинтошей, которыми наполнены чарты, умею).

Короче, дело в деньгах. Сейчас нет предложения аймака 2012 за 1000 уе, который бы не надо было вскрывать и менять процессор и диски. Вот нету и всё. А музыку делать надо ))
Да и отчётливо понимаю, что беру машинку на год-полтора. А там посмотрим.
В общем, спасибо всем откликнувшимся - мои сомнения подтвердились, но и новых не прибавилось ))

 

[Anton Vorozhtsov]

У него разрешение, размер и тип экрана идентичен аймаку 2012, 2013 и ранним 2014 (IPS 2560*1440). Вы точно уверены, что знаете ту модель о которой я спрашиваю?
про юсб уже написал - не проблема при наличии TB (тем более двух, ни один из которых не занят подключением дисплея).

Действительно, что-то напутал, сорри)

Проц на 11400 попугаев в 4-м Гикбенче. Мой старый миник, который выбивал столько же (лично проверял), так и не смог огорчить меня крашами из-за недостатка ресурсов. Кстати, я не очень понимаю как процессор i7 3.4 не превосходит i7 2.6: системная шина такая же, кэш у первого даже больше - неужели только из-за скорости памяти?

Разница скорее в поколении процессора и маркетинге. У миника турбо буст чуть ли не до 3.5, в производительных тестах он шпарит на всю, а у аймака буст вообще мизерный, на 200-300мгц, а еще результат теста зависит от количества памяти. Я как-то не до конца защелкнул одну из плашек и очень удивился появившимся тормозам. В гикбенче куда-то пропала 1000 попугаев. Вот так понемногу и выходит, что по производительности машинки одинаковые, хотя в длительных нагрузках аймэк, конечно же, выиграет.
[DOUBLEPOST=1489170713][/DOUBLEPOST]И еще, в более поздних аймаках проц уже не заменить(

 

[Tamer]

У миника турбо буст чуть ли не до 3.5, в производительных тестах он шпарит на всю...
Вот так понемногу и выходит, что по производительности машинки одинаковые, хотя в длительных нагрузках аймэк, конечно же, выиграет.
[DOUBLEPOST=1489170713][/DOUBLEPOST]И еще, в более поздних аймаках проц уже не заменить(

У минка турбо-буст 3.5, а у этого основная 3.4. Да и турбо-буст - он же одно ядро разгоняет, а другие-то при этом отключает! (на 100% не уверен, но вроде там такой вот есть "нюанс")
Вот за способность держать длительную нагрузку я и стал смотреть в сторону немобильных чипов.
Проц меняется во всех 27-х аймаках. Даже в 2015. Правда разборка самого компа стало делом очень сложным. Да и в топовых конфигурациях менять-то уже и некуда - там уже стоит максимальный проц для данного сокета и чипсета... ну если только даунгрейд сделать ))

 

[Shad]

Legko... v modelyah 2011 gorit vidyuha...Apple na protyazhenii 3h let otzival kompi.

 

[AslashA]

@Tamer,
Пожалуй я тоже соглашусь с @A-Record23, . Хакинтош наиболее выигрышный вариант. Тем более относительно iMac 27 i7 3.4 2011. Только железо нужно будет покупать изначально наиболее подходящее, а не что есть!

нативный мак - это нативный мак, а хакинтош - это груда железяк с макосью.

Чисто ламерское изречение! Нативный мак - это компьютер, а хакинтош - это тоже компьютер! Не более не менее! На дворе 21 век

 

[mindcube]

по идее хакинтош даже лучше в плане стабильности при работе с проектами - можно убрать энергосберегающие функции, а на маке вроде как нет

 

[Anton Vorozhtsov]

У минка турбо-буст 3.5, а у этого основная 3.4. Да и турбо-буст - он же одно ядро разгоняет, а другие-то при этом отключает! (на 100% не уверен, но вроде там такой вот есть "нюанс")

Нет, не одно. Но тут опять маркетинг, максимальный буст как раз на одном ядре только достижим, а на всех четырех там около 3.2ггц. И конечно десктопное железо будет стабильнее при нагрузках.

Чисто ламерское изречение! Нативный мак - это компьютер, а хакинтош - это тоже компьютер! Не более не менее! На дворе 21 век

Соберете аймэк подручными средствами?

Legko... v modelyah 2011 gorit vidyuha...Apple na protyazhenii 3h let otzival kompi.

Знаю такое о макбуках с амдшными картами, об аймэках, если честно, слышу впервые.

Проц меняется во всех 27-х аймаках. Даже в 2015. Правда разборка самого компа стало делом очень сложным. Да и в топовых конфигурациях менять-то уже и некуда - там уже стоит максимальный проц для данного сокета и чипсета... ну если только даунгрейд сделать ))

А вот это для меня открытием стало! Я, выходит, транслировал мнение нескольких довольно продвинутых юзеров, которые, видимо, тоже кому-то поверили на слово) Смысл есть - взять машинку подешевле и прокачать ее за меньшие деньги.

 

[baloo]

1920 экран в наше время

а разве там нативное в 27" как в thunderbolt display 27" с 2560?? имхо 2560 оптимальный размер для 27". в самый раз.

Модель 2011 я бы не советовал, 2012 поинтереснее. Сказать что 2012 уступает сильно новым конечно можно но эта разница имеет незначительный в целом отрыв! Я сам перешел с макбука 2011 на 2012 год назад - вот действительно разница заметная сразу. Дальше смысла пока не вижу обновления. опять же ДАУ не маловажно число потоков с ядер. проц все таки нужен 4ядерный.

прокачать проц в аймаке действительно можно и оно того стоит!

сам стоял перед выбором ухода от макбукпро, в сторону аймака.. потом думал макбук оставить для мобильности и рабочей машинкой сделать аймак 27" 2012. Долго мучался, и почти решился в пользу хака - с которым и 24000 попугаев можно снять.. а это ого! Но подумал как следует, и понял что мне в работе реально хватает 16гб озу (от 32 не отказался бы тоже), и 8 потоков, сменил свой старый МБП на мбп 2012 15" с мощью на 13500 баллов,
это было год назад..
сейчас есть мысли подождать года полтора и собирать мощный хак. не отказываясь от макбука.

Я бы посоветовал реально изучать конкретные комплектации, что из себя представляет найденный вариант покупки, и поискать тесты таких соборок https://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks

прикидывайте мощность, смотрите коренные баллы машин с разным числом озу, ссд дисками.. по усредняловке - и выберите подходящий мак.

Обрекать вас на хакинтош без опыта - совсем не хотелось бы. Тут нужен опыт. И если вам реально нужен зверь десктоп, берите подходящее железо, монитор от 27", и будет у вас все отлично, а в бонус очень много времени на изучение особенностей хака.
Если нужна коробка взял-и работай, брать все таки мак.

 

[Stephan Vasylyshyn]

Сидел на маках-эплах больше 20-ти лет. Теперь - хак. Полет не хуже чем на эпловских железках, а может даже и лучше да пошустрей. Даже в планах нет возвращаться на эпл-железяки пока есть хаки.
---
Когда покупаешь эпл есть две радости - когда покупаешь и когда всё же продал, (!) более-менее вернув штуку из пяти.

 

[Tamer]

Legko... v modelyah 2011 gorit vidyuha...Apple na protyazhenii 3h let otzival kompi.

Ничего, что тема не о макбуке?

по идее хакинтош даже лучше в плане стабильности при работе с проектами - можно убрать энергосберегающие функции, а на маке вроде как нет

Вы, наверное, не сильны в командах Терминала.

Нет, не одно. Но тут опять маркетинг, максимальный буст как раз на одном ядре только достижим, а на всех четырех там около 3.2ггц. И конечно десктопное железо будет стабильнее при нагрузках.

Короче, для многопоточных приложений, когда заняты все ядра (а в нашем деле по-другому не бывает), турбобуст не сильно спасает.

...опять же ДАУ не маловажно число потоков с ядер. проц все таки нужен 4ядерный.
Я бы посоветовал реально изучать конкретные комплектации, что из себя представляет найденный вариант покупки, и поискать тесты таких соборок https://browser.primatelabs.com/mac-benchmarks

В теме речь о процессоре i7 3.4 - 4 ядра, 8 потоков.
Выше уже упоминал, что курил чарты Гикбенча...
К сожалению на данный момент аймак 27 2012 года с i7 процессором за 1000 уе нет даже близко. И ещё раз повторю: мне нужна большая память, а по производительности - верхнего миника мне было достаточно, а он по попугаям практически один в один с сабжевым аймаком (если не вестись на хакинтошных попугаев в чартах Гикбенча).

Когда покупаешь эпл есть две радости - когда покупаешь и когда всё же продал, (!) более-менее вернув штуку из пяти.

Вы или покупаете неправильно, или продаёте. Я за два года работы на минике не только не потерял в разнице покупки-продажи, но и в плюсе остался (версия была и так прокаченная по максимуму, так что я не вкладывался в апгрейды).

Господа, не надо советовать хак. Если я буду его собирать, то не спеша и основательно (и не обязательно под макось, может и на винду пересяду - время покажет). Или макпро куплю. Сейчас же мне нужна машинка для того, чтобы продолжать работать больше с музыкой, чем со звуком.

В любом случае, спасибо за отзывы! Повторю, что сомнения мои не развеялись, но и новые не прибавились. За 650 долларов я пока не вижу альтернативы на данный момент. К сожалению.

 

[mindcube]

Вы, наверное, не сильны в командах Терминала.

лол, я ещё с freebsd 5.0 начинал изучать никсы и компилировать ядро
на хаке достаточно в биосе отключить энергосберегайки проца, ну или прописать нужные c-states.
поделитесь, какие команды нужно прописать в терминале, чтобы на нативном маке не прыгала частота процессора?

 

[Shad]

Ничего, что тема не о макбуке?

Chego, konechno, tolko ya ne o macbooke

 

[Tamer]

лол, я ещё с freebsd 5.0 начинал изучать никсы и компилировать ядро
на хаке достаточно в биосе отключить энергосберегайки проца, ну или прописать нужные c-states.
поделитесь, какие команды нужно прописать в терминале, чтобы на нативном маке не прыгала частота процессора?

В десктопах у мака на немобильных процессорах включены энергосберегайки для проца? (я думал, вы о всяких ненужных службах макоси, которые можно отключать)
[DOUBLEPOST=1489230406][/DOUBLEPOST]

Chego, konechno, tolko ya ne o macbooke

Что-то не встречал частого горения видеокарт в аймаках. На макбуках 2011-2013 это повсеместная проблем - да, а вот про аймаки не слышал. В любом случае эппл программы по отзыву аймаков не объявлял, в отличие от макбуков.

 

[AslashA]

Соберете аймэк подручными средствами?

А ты в курсе, из чего вообще собраны яблочные компы? Начинка Думаю сначала нужно ознакомиться тебе с этим. Альф тебе кстати в этом может помочь.
А вот после этого уже поговорим о том, что лучше

 

[AslashA]

а в бонус очень много времени на изучение особенностей хака.

А что у него особенного?)) Настроил и работай. Если сам не можешь, попроси помочь того кто может. Благо таких людей сейчас в достатке (я говорю про бесплатную помощь). А если вообще не хочешь с этим заморачиваться, то за тебя все сделают за небольшой донат. Вариантов море. Но зато на выходе есть и экономия, и "универсальность" и возможность любой прокачки железа в любой момент.
Ну ты и сам в теме) Тебе это думаю объяснять не стоит)

 

[Alf_Zetas]

А ты в курсе, из чего вообще собраны яблочные компы?

сейчас 90% всей мировой электроники производится в одном-единственном китайском городе Шеньджень (грубо говоря продолжение Гонконга, только на китайской территории) - все заводы Foxconn, на которых собирают всю продукцию эппла, находятся там же

ЗЫ если вычесть стоимость 27" монитора (это минимум $200) то на оставшиеся деньги хак лучше не получится

 

[AslashA]

если вычесть стоимость 27" монитора (это минимум $200) то на оставшиеся деньги хак лучше не получится

А при подборе железок для хакинтоша, монитор никогда и не учитывается По крайней мере в 99% случаев!

 

[Slick]

Во всех остальных случаях даже сравнивать нечего, нативный мак - это нативный мак, а хакинтош - это груда железяк с макосью

могу рассказать как минимум 3 истории с разными маками в сравнении с хаками, которые были у меня. месяц назад работал на студии, с новейшим маком про (ведро которое). конкретно подтормаживала графика, при подключенном телеке от самсунг (70 дюймов). такой же эффект у меня дома с моим макбуком 2016 года ретиной. на хакинтоше все тоже самое - идеально (телек тот же, работает идеально). или еще один случай - карта uad apollo на маке 5.1 постоянно отваливалась при нагрузке в процентов 30-40. пробовал комп напарника (mac pro 3.1) - та же фигня. привез хакинтош - за 2 года ни разу не отвалилась. с pcie firewire от st lab (по совету @Alf_Zetas). Получается на нативных маках не все так радужно.

 

[baloo]

Что-то не встречал частого горения видеокарт в аймаках.

проблема ЛЮБОГО аймака должна быть известна до покупки!
Это жесткая рекомендация раз в 1,5 года носит аймак на чистку в сервис! в углах матрицы за стеклом из за организации в корпусе вентиляции - очень много пыли собирается, в углах начинает плыть цветность поэтому, и это становится заметно и порой бросается в глаза.
Очень известная проблема аймака - именно борьба с пылью под стеклом. Чистить можно и самому конечно, но не у всех это получается сделать без последствий самому в пыльной комнате.
Вторая проблема - это действительно проблемы с видяхами. Незнаю на счет горят, но аймаки оч сильно греются благодаря видяхам, и жужжат они аки звери порой при нагрузке, так же эти перегревы имеют статистику рекомендаций при чистке - что то делать с термопастой обновляя ее или садя на металл.
Взвесив за и против, отказался от 32гб озу аймака и остался на мбп в тех же попугаях с внешним дисплеем 4к