Снижение битности конечного микса - как правильно?

[Димекис Задунайский]

Всем привет!
Возник такой вот вопросец: свёл я в Sonar-e микс, получил 24-битный wav, загружаю его в Sound Forge, меняю битность на 16, сохраняю wav 16/44.1. В этой схеме нигде нет ошибок? Вроде, от Waves есть плагин для корректного снижения битности – наверное, не зря? Только обработанный этим плагином файл 24-битным и остался…

 

[mish]

А чем снижение битности в самом сонаре не устраивает? (или старая версия сонара?...)

 

[Димекис Задунайский]

Originally posted by mish
А чем снижение битности в самом сонаре не устраивает? (или старая версия сонара?...)

В смысле? Я вообще-то считал, что надо свести с битностью-разрядностью повыше (скоко машина тянет), а уже потом снижать. Всё это касается Sonar-a 4.04

 

[igorrr]

Сейчас начнут ругаться, что не пользовался поиском.
А пока...

Только обработанный этим плагином файл 24-битным и остался…

Так плагин и сделал, что надо, ниже 16 бит нули, сам он не может поменять тип файла, поэтому полученный после него файл надо просто перевести в 16 бит (без повторного дизиренга).

 

[Димекис Задунайский]

Originally posted by igorrr
Сейчас начнут ругаться, что не пользовался поиском.
А пока...

Так плагин и сделал, что надо, ниже 16 бит нули, сам он не может поменять тип файла, поэтому полученный после него файл надо просто перевести в 16 бит (без повторного дизиренга).

Спасибо! Про поиск - учёл.

 

[basЫl]

apogee uv22hr,waves idr, ozone, voxengo elephant2

 

[mish]

Originally posted by Димекис Задунайский
В смысле? Я вообще-то считал, что надо свести с битностью-разрядностью повыше (скоко машина тянет), а уже потом снижать. Всё это касается Sonar-a 4.04

Я имел в виду, что в Сонаре есть свои собственные инструменты понижения разрядности. Для этого, в общем, не надо проект грузить в Forge. Пиши в Сонаре в 24-бита, потом при финальном сведении композиции в стерео просто выбери 16-бит в опциях и желаемый тип дизеринга :thumbsup:

 

[basЫl]

Originally posted by Димекис Задунайский
Я вообще-то считал, что надо свести с битностью-разрядностью повыше (скоко машина тянет)

и сколько тянет? :biglaugh:
16, 24, 32, 64 - все равно, разница в размере файлов и в скорости их считывания винтом, проц не жрет больше

 

[Димекис Задунайский]

mish:
Пиши в Сонаре в 24-бита, потом при финальном сведении композиции в стерео просто выбери 16-бит в опциях и желаемый тип дизеринга

Пожалуй, если мы имеем дело с аудиотреками. А я (прошу простить, не сказал) работаю с VSTi. Это только если каждый отрендерить в wav (или все заморозить), то потом - да можно. А то я по первости и по незнанию оставлял умолчательные 16 бит - так это в каждом треке dithering работал! - можно себе представить, что, изрядно покряхтев, давала моя машина! Но, по сути дела, можно и так попробовать. Боюсь только, что на доступной мне аппаратуре разницы слышно не будет. А вот разница между предложенной мною вначале схемой и понижением с помощью Waves IDR оч-чень даже ощутимая (успел уже проверить).

 

[basЫl]

Originally posted by Димекис Задунайский
А то я по первости и по незнанию оставлял умолчательные 16 бит - так это в каждом треке dithering работал! - можно себе представить, что, изрядно покряхтев, давала моя машина!

не может быть такого. нафига дитеринг в каждом треке, если потом они сводятся в 32битном микшере?

 

[mish]

Что-то тут не то. Насчет того, что в каждой проге (в Сонаре, там, в Waves, Forge и т.д.) несколько отличающиеся алгоритмы дитеринга, это само собой разумеется. Тут уж, как говорится, что больше нравится. Но зачем дитеринг на каждом треке? Применяй на финальный микс.

 

[Димекис Задунайский]

mish:
Но зачем дитеринг на каждом треке?

А, забыл сказать опять :biglaugh: Приходилось часто делать bounce - машина кряхтела-скрипела. При bounce в 16 бит работает dithering. Вот и получалось, что к концу работы больше половины треков было в виде wav - и все с шумом! Про существование этого сайта я ещё тогда не знал. Да и машина моя нынче в реале поболе тянет.
Спасибо, уже определился, скачал ещё и r8brain - утилитка для того же. Теперь бы определить, а кто же это делает лучше всех?

 

[PASHA RU]

Советую прочесть "КОГДА ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДИТЕР. Джеймс Мюрер (James A. Moorer), Джулия Вэн (Julia C. Wen).

 

[albert778]

если ты после сведения что то типа мастеринга делаеешь то лучше сведение сохранить 32 96 а потом после мастеринга пересчитать R8Brain c приоритетом Very Hight ну у меня как то так лучьше получается

 

[Димекис Задунайский]

albert778:
сохранить 32 96 а потом после мастеринга пересчитать R8Brain

32 - рад бы, но Sonar только 24 разрешает. Что касается 96 - смотреть надо, чтобы количество пересчётов минимизировать. Меня только смущает то, что файл, который выполз из R8Brain не содержит шума (в местах полной тишины): если dithering используется, то куда они девают шум? Правда, может, он появляется только вмете с сигналом и им маскируется.

 

[sunet]

Работать нужно в максимальной разрядности которую позволяет проект - если это 24, то в 24, лучше конечно в 32 с плавающей запятой. А частота должна для правильной конечной конверсии быть кратной конечной частоте - т.е. если это будет Cd то это 44100 х K, где К=1,2,3,4. Иначе говоря это 44100, 88200, 132300, 176400. Смотря что позволит комп и плата. В большинстве случаев достаточно 44100 или 88200. Даже если работа в 44100, микс лучше скинуть в 88200. Ведь потом еще надо мастеринг делать, причем на этом этапе ответственность обработки существенно выше чем каждого отдельного трека. На мастеринге нужно обрабатывать всеми плагинами сразу в один процесс и потом уже понижать разрядность.

 

[Artsan]

Димекис Задунайский:
Меня только смущает то, что файл, который выполз из R8Brain не содержит шума (в местах полной тишины): если dithering используется, то куда они девают шум?

Интересно по твоему на каком уровне находится шум вносимый дизерингом?

 

[basЫl]

в нормальных алгоритмах всегда исп-ся "автоблэк", нафига дитеринг в тишине, что там сглаживать.
используй дитеринг в 16 только при скидывании финального мастера. все промежуточные файлы скидывай в 24 или 32флоат(ну или в 64 :smile: если хард большой). можно на начальном этапе поставить 24 на выход, и скидывать трекинг в 24. шум 24битного дитера не услышишь.

 

[Димекис Задунайский]

basЫl:
нафига дитеринг в тишине

Я тоже так думаю. Но в Sonar 4, при миксдауне в 16 бит в тишине (пока никто не вступил) - ~-72дб шума. Попробуй!

 

[Artsan]

Димекис Задунайский
Проверь на пустом файле. Если на реальном проекте то шуметь может все что угодно, необязательно дизеринг.

 

[P00H]

Димекис Задунайский:
Я тоже так думаю. Но в Sonar 4, при миксдауне в 16 бит в тишине (пока никто не вступил) - ~-72дб шума.

ну так дитеринг это и есть шум который добавляется к основному сигналу, хочешь тишину - либо вообще дитеринг отключай :tongue: , либо autoblack используй, в UV22 HR есть такая кнопка.

 

[Doping]

А есть ли ответ на глупый вопрос.А какой дизер лучший?
Больше всего хороших слов я читал по UV22.
Например:

Известно, что UV22HR использовался в восьми из десяти коммерческих релизов (CD), выпущенных в США.

Стоит ли использовать функцию autoblack по умолчанию?

 

[tim_ka]

А я не слышу разницы в алкоритмах. Кто нибудь слышит?

 

[Удалённый пользователь 2234]

Снижение битности производится по элементарному алгоритму, для этого не нужно никакой специальной программы (в отличие от, например, изменения sample rate 44,1 khz > 48khz и наоборот), используйте стандартные возможности Cubase и Sonar при проведении Audio Mixdown.

 

[Удалённый пользователь 2234]

Originally posted by tim_ka
А я не слышу разницы в алкоритмах. Кто нибудь слышит?

А разницы в алгоритмах практически и нет. Точнее сказать алгоритм везде один и тот же, а отличия только в способах реализации (например, многие арифметические задачи можно решить несколькими разными способами - результат один)..

 

[tim_ka]

Я так и думал, спасибо ))

 

[Alexey Lukin]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"NickCrow\")</div>

алгоритм везде один и тот же, а отличия только в способах реализации (например, многие арифметические задачи можно решить несколькими разными способами - результат один)[/b]

Аналогия неудачная, т.к. результаты дизеринга различаются. [url]http://www.24-96.net/dither/[/url]

 

[Пылесос]

камменты не читал, позвольте ламерский вопрос..... вот если я нафигачил трек, потом перевёл его некими стандартными методами в 16 бит, и не слышу при этом разницы.... разве оправдан поиск неких высших технологий, когда мои уши не способны найти элементарной разницы, конечно если таковая существует???

 

[Удалённый пользователь 2234]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Alexey Lukin\")</div>

Аналогия неудачная[/b]

Согласен, это я упростил для наглядности. Алгоритмы, конечно, могут несколько различаться, но разницы в результатах ушами не услышишь. Поэтому, если вы делаете дизеринг конечному файлу, который далее не будет подвергаться обработкам, а который будут только слушать ушами, то разницы нет. А если вы делаете дизеринг файлу, который далее будет подвергаться обработкам, то вы поступаете неправильно, т.к. промежуточные результаты нужно сохранять минимум в 24 bit.
<div class='quotetop'>QUOTE(\"Пылесос\")</div>

вот если я нафигачил трек, потом перевёл его некими стандартными методами в 16 бит, и не слышу при этом разницы.... разве оправдан поиск неких высших технологий, когда мои уши не способны найти элементарной разницы, конечно если таковая существует???[/b]

Вот пример здорового отношения к вопросу. При таком подходе гораздо больше времени остается на собственно творческий процесс.
P.S. И не будем забывать, что просто так, в альтруистических целях, тесты проводятся редко. Очень часто проведение тестов проплачено какой-либо компанией, ну и результаты, соответственные.

 

[digisystem]

<div class='quotetop'>QUOTE(\"Пылесос\")</div>

разве оправдан поиск неких высших технологий, когда мои уши не способны найти элементарной разницы, конечно если таковая существует???[/b]

Оправдан, тк почемуто никто здесь не упомянул (или не знает?!) что артефакты дизеринга или нойз шейпинга сами по себе не так важны, как дальнейшая работа с ресемплированным (обдизеренным) материалом, т.е. если это конечный процесс при выгоне на CD - это одно, а если надо после этого применить скажем лимиттер или еще что - то тут даже глухой все расслышит)
Мне например влом сравнивать алгоритмы, поэтому стараюсь не применять дизер до победного (не пример для подражания)