Кино - цитадель хорошего звука? (1 онлайн

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
19.900
22.572
113
www.youtube.com
Коллеги, давно хотел поднять такую тему. КМК сегодня кино является последним оплотом хорошего звука - не только в плане динамики, но и уровня искажений (хотя эти два показателя довольно тесно связаны).
У меня есть соображения по поводу причин формирования такой ситуации, к которым я пришел (как оказалось))) независимо, но дружно :D с одним очень известным в нашей сфере человеком.

Однако мне хотелось бы прежде ознакомиться с вашими мыслями и мнениями - чтобы не подталкивать вас своими умозаключениями. :)
Будет интересно - по крайней мере, для меня - насколько совпадут наши предположения.

Ну, и помимо причин создания нынешней ситуации можно обсудить чисто гипотетические возможности ее изменения.

Прошу высказываться ;)
 
  • Like
Реакции: LogicS и dromax

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.806
8.731
113
Москва

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
19.900
22.572
113
www.youtube.com
Думаю не последним, в силу прикладного характера.
Каюсь, лайв упустил - наверно, по двум причинам: первая - кино все же более массовый вид искусства (до сих пор)), а вторая - субъективный личный фактор причетности к упомянутым сферам))))))

Что касается прикладного характера - а какое искусство нынче не прикладное? ;)

Обсуждение звука для лайва не отвергаю в принципе, но КМК в сравнении кинозвука и звукозаписи вне кино :) легче будет выяснить некоторые моменты.

А для обсуждения лайва у нас есть отдельный раздел "Дела концертные", с более сфокусированной аудиторией.

Можно при желании завести там аналогичную тему ;)
 
Последнее редактирование:

Stephan Vasylyshyn

ex Stephan
25 Июл 2008
5.613
4.478
113
Kyiv
"причесанную" динамику пленка прочитает как громкий шум. Чем больше динамики, тем лучше. Цифре все равно, лишь бы "нолик" не перескакивать. А если разговор о звуковом треке в целом как о творческом решении, тогда это другой абзац.
Пока, я так понял, речь о техническом решении на уровне индикации.
 

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.557
6.093
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
киномузыка изначально таргетируется на прослушивание в (более-менее) оборудованном помещении и на большой громкости - отсюда и требования к качеству. У остальной музыки, предназначенной для прослушивания с автомобильного радио, в затычках с мобилы или пластмассовых пукалок возле компа совсем другие требования к звуку…
 
  • Like
Реакции: Oliver_Cray и Bernard

Bernard

Well-Known Member
12 Июл 2008
2.351
2.529
113
киномузыка изначально таргетируется на прослушивание в (более-менее) оборудованном помещении и на большой громкости - отсюда и требования к качеству.
+1

вторая причина - благодаря большим бюджетам (и доходам) в кино есть средства, чтобы нанимать наиболее профессиональных специалистов.

третья причина - из-за сложной, громоздкой структуры производства и более длительных сроков изготовления единицы продукции - киносфера обладает большой долей инерции и консерватизма. И соответственно процессы деградации там идут медленнее.
 
  • Like
Реакции: itzh

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
19.900
22.572
113
www.youtube.com
киномузыка изначально таргетируется на прослушивание в (более-менее) оборудованном помещении и на большой громкости - отсюда и требования к качеству.
КМК причина не в этом - или не т олько в этом: люди слушают музыку на большой громкости не только в кинозалах ))
А порой и в довольно благополучных по акустике помещениях - но при этом сама музыка может быть с узкой динамикой и высоким уровней искажений, соответственно трендам...

вторая причина - благодаря большим бюджетам (и доходам) в кино есть средства, чтобы нанимать наиболее профессиональных специалистов.
Отчасти согласен - да, в кино нет такого засилья оголтелых нубов (в силу разных причин))
Но полностью согласиться не могу - и за пределами киноиндустрии звуком занимается приличное количество людей с высоким уровнем квалификации. :)

третья причина - из-за сложной, громоздкой структуры и более длительных сроков производства единицы продукции - киносфера обладает большой долей инерции и консерватизма. И соответственно процессы деградации там идут медленнее.
И с этим тоже не могу согласиться: КМК наоборот, в кино момент инерции и консерватизма менее значителен - многие технические новшества внедряются куда быстрее (очевидно, благодаря соответствующим бюджетам).
А деградации различных технических параметров я и вовсе как-то не замечаю... :D
 

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.557
6.093
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
люди слушают музыку на большой громкости не только в кинозалах ))
А порой и в довольно благополучных по акустике помещениях
в твоей фразе ключевое слово "порой" - процент этих людей, слушающих на большой громкости и в акустически подготовленных помещениях, ничтожно мал и им можно пренебречь
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
19.900
22.572
113
www.youtube.com
@Alf_Zetas, cогласен. Но в кинотеатрах абсолютно каждый ВЫНУЖДЕН слушать звук (и музыку в т.ч.) с хорошим качеством.
Вот причины создания такой ситуацию я и хочу обсудить ))
Одну из них я предполагаю, но пока придержу ))
 

Bernard

Well-Known Member
12 Июл 2008
2.351
2.529
113
Но полностью согласиться не могу - и за пределами киноиндустрии звуком занимается приличное количество людей с высоким уровнем квалификации.
Полностью соглашаться и не нужно - это же не приводится в качестве единственной причины.

КМК наоборот, в кино момент инерции и консерватизма менее значителен - многие технические новшества внедряются куда быстрее (очевидно, благодаря соответствующим бюджетам).
Инерция и консерватизм конечно же не в технологии, а в сознании, в отношении к звуку. Консервативное мышление говорит: искажений в звуке быть не должно - наши деды и отцы так делали и мы так делать будем. Радикал говорит: а почему нет, если 1) публика их не слышит 2) я сам их не слышу :) 3) это прикольно и драйвово 4) это лучше продается и т. д. Радикалу (независимо от профуровня) существовать в высокопрофессиональной жестко структурированной цеховой среде кинопроизводства практически невозможно. А в индивидуализированном практически атомарном состоянии производства современной массовой музыки - сколько угодно.

А деградации различных технических параметров я и вовсе как-то не замечаю...
Это хорошо. Значит еще держатся могикане. :)

Но в кинотеатрах абсолютно каждый ВЫНУЖДЕН слушать звук (и музыку в т.ч.) с хорошим качеством.
Вот причины создания такой ситуацию я и хочу обсудить ))
Масонский сговор кинопроизводителей и производителей кинотехнического звукооборудования? :)
 
  • Like
Реакции: itzh и smack

Alf_Zetas

Инопланетянин
26 Дек 2006
7.557
6.093
113
Київ, Нижні Сади
www.cheremshyna.org.ua
Но в кинотеатрах абсолютно каждый ВЫНУЖДЕН слушать звук (и музыку в т.ч.) с хорошим качеством.
категорически не согласен с определением "ВЫНУЖДЕН" - в кинотеатр насильно не загоняют и качественный звук наряду с картинкой это одна из причин почему кинотеатры еще вполне рентабельно посещаются и потому кино еще не не загнулось и не переместелось в тытрубу и торренты…
 

Георгий Борский

Well-Known Member
29 Ноя 2010
1.368
1.810
113
45
Южное Медведково
категорически не согласен с определением "ВЫНУЖДЕН" - в кинотеатр насильно не загоняют и качественный звук наряду с картинкой это одна из причин почему кинотеатры еще вполне рентабельно посещаются и потому кино еще не не загнулось и не переместелось в тытрубу и торренты…
Ну а если сравнить посещаемость во времена кинотеатров СССР и нонешние - ранее они еще более были посещаемы)) По мне - так сюжеты нонче задвигаются на второй план , а посетителей давят картинкой и звуком,да так ,что на последнем посещении с семьёй какого то мультика, дети в зале вжимали головы в туловище , видимо от страха и неожиданного иногда грохота,хруста и прочих этих ваших эффектов и саунд дизайна)) Кстати качественного звука такого,чтоб порадоваться и кайфануть - пока не довелось услышать.Может не по тем кинотеатрам хожу.
 
  • Like
Реакции: LogicS и progulca

Rarr

Well-Known Member
31 Июл 2008
6.806
8.731
113
Москва
Где качественный звук? Очень средненький, иногда просто невыносимый гудёж на большой громкости. Ходят на картинку, и оторваться от реальной обрыдлой жизни, строем...В кино заправляют несколько кланов, Голливуд, Циммер, Долби...Откуда развитие? Dolby Atmos это уже предел, дальше уже не рентабельно озвучивать ползущую тебе за шиворот гусеницу. Кроме спецэффкктов, это пока не эффективно. Именно поэтому, в силу отсутствия эстетики распределения звучания в сурраунде, и провалились форматы 5.1.
 

smack

Well-Known Member
3 Май 2008
19.900
22.572
113
www.youtube.com
Радикалу (независимо от профуровня) существовать в высокопрофессиональной жестко структурированной цеховой среде кинопроизводства практически невозможно. А в индивидуализированном практически атомарном состоянии производства современной массовой музыки - сколько угодно.
Хорошо сформулировано. Без иронии и т.п.
 

Jolla

Active Member
29 Июл 2008
522
222
43
Рига, Москва
Чтобы ответить на вопрос поставленный ТС, нужно обсудить первопричину, обсуждение вторичного не поможет.
Вопрос хорошего кино и хорошего звука произростает из одного древа как это ни странно, поскольку они выполняют общую задачу. Но это скорее из области психологии. (хотя, если копнуть, все вопросы будут тянуться к психологии, духовному и т.д. )Сразу замечу, вопрос, конечно непростой и легко может увести в дебри из-за разности понимания некоторых терминов, свистящих при обсуждении околомузыкальный тем.
Например - хороший и качественый звук. Пока не будет общего понятного толкования этих понятий, любая риторика будет напоминать анекдот со слоном... Но пока будем на своих пальцах)

КМК всё достаточно просто, если исходить из поставленной задачи. А какая задача и какова конечная цель?
Необходимо, чтобы кинопродукт оказывал максимальное воздействие на все области сознания человека. Чтобы киноистория максимально овладела потребителем, нужно как можно глубже погрузить его в ИЛЛЮЗИЮ реальности. Чем отличается иллюзия от реальности?

формула 1. - МАКСИМУМ ЭФФЕКТА И ПЕРЕЖИВАНИЯ ПРИ МИНИМУМЕ ПОСЛЕДСТВИЙ.
например взрыв, катастрофы, падения скорость и т п. - каждый хотел бы находиться в эпицентре событий, но никто не хочет испытывать это в реальности на своём теле. Далее, какой критерий готовности аудитории - комфорт.

Формула 2. - МАКСИМУМ ОЩУЩЕНИЙ И ПЕРЕЖИВАНИЙ ПРИ МАКСИМУМЕ КОМФОРТА.
Думаю, примерно такой формулой и руководствуются кинозаправилы мирового бизнеса.
Почему комфорт, да потому, что только в этом состоянии человек полностью может настроится на восприяте необходимой информации.
Гипноз - яркий этому пример. для осуществления любых внушений или уверований совершенно необходимо создать доверительную связь между повествующим и слушающим. Доверие и открытость максимально работают в состоянии комфорта.

Теперь про звук в кино.
Звук, как компонент сложного произведения отвечает тем же критериям, что и продукт в целом.
далее, выводим следующую формулу представления о хорошем звуке в кино и в общем:

вормула 3. - МАКСИМУМ ИНФОРМАТИВНОСТИ И ВОЗДЕЙСТИЯ ПРИ МАКСИМУМЕ КОМФОРТА.
Бейте меня, пинайте, но это лишь это имеет смысл, всё остальное может бесконечно меняться.
Хороший звук выполняет задачу максимального погружения слушателя в материал со сведением на минимум всяческих слуховых раздражителей для уха и психики слушающего в целом.
Этому критерию до сегодняшнего дня отвечала модель симфонического оркестра - максимальная детальность(информативность) и комфорт.
Как-то так... надеюсь, это приблизит обсуждение к цели))
 
Последнее редактирование:

Globus

Member
27 Июл 2006
229
20
18
Мск
Старые фильмы когда смотришь дома. То тихо, что-то говорят ровным тоном - прибавляешь громкость, то кричат или, да, взрывают - громкость убавляешь. Фоновый шум и неподготовленное помещение. Потому музыку, которую обычно слушают фоном и где должны быть приемлемо слышны и громкие, и тихие места, компрессируют.

А в кинотеатре можно сделать и действительно тихо - не мешают посторонние звуки, и громко - до разумных пределов. "Колбаса" на саундтреке не даст нужной эмоциональности, от чего мы уже отвыкли при прослушивании музыки, благо, психоакустика помогает как-то компенсирует и псевдотихо слышится как настоящее тихо.

И полтора часа слушать "взрывы" - такого никто не выдержит.

Так, не?
 
Последнее редактирование:

ЛеонидО

Active Member
14 Мар 2010
104
39
28
обожаю слушать музыку на заключительных титрах фильмов с большими бюджетами. Вот где качество записи просто поражает!
 

Сейчас онлайн (Пользователей: 0, Гостей: 1)