Настройка тракта записи/воспроизведения магнитофона

Тема в разделе "Конструкторское бюро RMM", создана пользователем Ivan_k26, 5 окт 2015.

  1. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    А дайте-ка я помучаю вопросами наших уважаемых гуру электроники :) Освежите воспоминания о магнитной записи!
    Имеется некий катушечник. Ну если быть конкретным - Электроника ТА1-003. Имеется измерительная лента, записанная на эталонном магнитофоне год назад, USB-аудио интерфейс, милливольтметр В3-38А и софтина SpectraLAB (SpectraPLUS или Ваш вариант). Вопрос: как при помощи вот такого нехитрого набора настроить тракт записи/воспроизведения магнитофона? С уровнями всё более-менее понятно. А как снять и далее, если это будет необходимо, корректировать АЧХ магнитофона?
     
  2. Tuvalu

    Tuvalu Active Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    187
    Адрес:
    www
    В инструкции хорошо описана процедура. Алгоритм такой: вначале отстраиваете по ленте канал воспроизведения по критерию мин. неравномерности АЧХ - для этого есть соответствующие подстроечники. ВЧ коррекцию настраивать подбором конденсатора и резистора на входе (параллельный контур), но если головка не сильно убитая, то заводская настройка, в принципе, сойдёт. Но проконтролировать, всё же, стоит. Далее, установить ном. уровень. После этого выбирайте ленту, с которой в дальнейшем собираетесь работать и начинайте под неё настраивать канал записи - добро пожаловать в ад! Вообще-то, вам лучше почитать соответствующие темы на Веге.
     
  3. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    @Tuvalu,
    Головы там - стеклоферрит. Внешне не укатанные, ну невооружённым глазом не видно потёртостей... Почему возник вопрос: на любой ленте при записи есть некий провал приблизительно на уровне 2-3 кГц. А настроить аппарат хочется как можно точнее...
     
  4. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Дядя Ваня, а почему ты думаешь что это при записи? Может это кривая АЧХ в УВ.
    Сними сигнал не с точки А, а с точки В и сравни.
    УВ.jpg
    А вообще тому козлу-конструктору который фильтр-пробку на выход загнал - надо в голову гвоздь забить и загнуть с той стороны :)
    Вот так надо было сделать.
    ув2.jpg
     
  5. Tuvalu

    Tuvalu Active Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    187
    Адрес:
    www
    Ну да, вначале необходимо тщательно отстроить канал воспроизведения. Без этого все дальнейшие манипуляции будут гаданием на кофейной гуще и пустой тратой времени. Конечно, если не заморачиваться с совместимостью (= пишу только для себя, старых и чужих лент не слушаю), то можно под кривой ненастроенный канал воспроизведения настроить канал записи. И при этом сквозной канал можно сделать более-менее линейным. Но это будет магнитофон с церозом печени.
     
    Последнее редактирование: 5 окт 2015
  6. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Не отрицаю, дядя Паша Валерьевич ))) Я всего лишь говорю по факту, что по отношению выходного сигнала к входному идёт вот такая фигня. В УВ и УЗ я подстраивал только уровни, больше никуда не лазил. А не, вру, покрутил ещё коррекцию ВЧ в УЗ )))
    Обязательно попробую!
    Ну в зависимости от того, что нам это даст, можно озадачиться переделкой...
    Вот поэтому уж если браться, то делать до конца :)
     
  7. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Я бы вообще всю плату УВ выкинул нафиг и собрал-бы новый УВ по схеме Akai 1720 / 1722.
    Тут в родном УВ столько моразма. Начиная коррекцией переключаемой логикой К155ЛА8 и заканчивая ненужным операционником К553УД2.
    Про коммутацию каналов полевиками и MUTE логическим уровнем я вообще молчу. :eek::eek::eek:
     
  8. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    @Ashap,
    Эх, хватало бы моей квалификации, я бы конечно так и поступил. Там слишком дофига ненужного напихано.
    Ох уж этот мне Мьют! Я кстати так и не стал с щелчком бороться, плюнул
     
  9. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Ладно, осилишь :) Я бы тебе новый собрал, да тестануть неначем :(
     
  10. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Да просто желания пока нет ваще :( Надо отвлечься.
    Да я вот думаю: попалась бы где Элька такая без электронной начинки. Чисто шасси и механизм! Вот это было бы поле для разврата ))))
     
  11. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Ничего ты дядя Вова не понимаешь - плёнка это-же для Души :)
    Это как пострелять из револьвера Дзержинского :)
     
    itzh, сергей светлов, Ivan_k26 и ещё 1-му нравится это.
  12. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Паша правильно заметил - это для души :) Что цифрА? Всего лишь нули и единицы, а тут физический носитель, чувство обладания музыкой, да послушать её - целый ритуал )))
    Насчёт мастерить - идея, кстати, весьма интересная! Даже плёнка есть подходящая. Но сначала нужно магнитофон настроить должным образом...
    Почему бы и нет? )))
    Ну у меня есть вертушка. Правда не Technics какой-нибудь, а всего-навсего Estonia 010 :)
     
    Arlekin и Ashap нравится это.
  13. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -были у меня в 80 годах и 003 и 004 и олимп , беда там одна- именно головки ( ну и схемотехника конечно) причем сыпятся в первую
    очередь именно воспроизводящие , просто так не видно ( только в микроскоп) , после замены на сендаст или аморф все просто
    прекрасно
    -по поводу наладки , посмотрите цикл статей Н.Сухова по моему в радио 80-90гг , там все подробно описано, советую также
    собрать УВ и УЗ тоже оттуда( на современной комплектации) и применить систему адаптивного подмагничивания ( все реализовал в 004) магнитофон
    был просто сказка- akai все просто отдыхали
    -для упрощения советую выкинуть за ненужностью скорость 9.53 , резко упрощается коммутация коррекций
     
    itzh, Rarr и Ivan_k26 нравится это.
  14. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Куда подевали? ))
    Мда.. Не первый человек мне это говорит...
    НУ а головы выкрашивались в основном из-за плохой ленты... Или я неправ? К тому же для стекла была специальная полировальная лента. Правда я лично её никогда не видел... О ней писали в каком-то номере "Радива"
     
    Последнее редактирование: 7 окт 2015
  15. dreamlab

    dreamlab Active Member

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    325
    Симпатии:
    184
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Kaluga Region
    Полностью согласен, схемы с коррекцией под 19 и 9 скорость да еще с электронным переключением откровенно пугали.
    P.S. Я запомнил какой-то журнал "радио" 1982-1984 годов с интересной статьей "схемотехника японских магнитофонов" или что-то в этом роде. Вот там феерия... И вам УВ, и УЗ и ГСП. В одном журнале..
     
  16. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -у меня не было плохих лент , выкрашивался зазор ( сам феррит , то бишь что то с технологией) полировка не помогала,
    причем записывающие головки как бы были нормальные, но сендаст и аморф просто оказались на голову лучше по
    звуку чем стелоферит ( и фирменный тоже)
    -фигня все это, суховские блоки просто лучше ( прогрессивней) чем то что было в этих статьях, тем боле на
    современных элементах можно просто сказку сделать
    --- добавлено 7 окт 2015, дата сообщения: 7 окт 2015 ---
    -отдал каким то друзьям , перестал просто музыку слушать дома из-за нехватки времени , занялся собственно производством
     
  17. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Оно?
    Вот это? ))
     
  18. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Ещё не лучше... :eek::eek::eek::eek:
     
  19. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -да УВ тот, только из него все повыкидывать надо(за ненужностью) , и компоненты другие применить
    -система адаптивного подмагничивания , не та ( это какой то примитив для кассетника 3 класса)
    -в выходные пороюсь , дам четкие координаты всего
     
    Ivan_k26 нравится это.
  20. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    @digilab2,
    Спасибо заранее... Буду ждать :)

    Вот то что получилось при прогоне тест-ленты. Сигналы на ленте записаны поочерёдно. 0 db на выходе Эльки равен 500 мВ, уровень воспроизведения тест-сигналов - 20 db от номинала. При воспроизведении верхних частот (10-18 кГц) колебание амплитуды приличное (5-7 db)
    ачх.jpg
     
  21. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -вы в спектраплюсе снимаете? учтите что он врет амплитуды( до 3 db на 20кгц) , при всех имеющихся окнах
    -я для амплитуды пользуюсь Шмелевым ( осцилометр) с окнами rife vincent по моему, там все точно
    -вы сначала проверьте измериловку на всякий случай , с генератора подайте одинаковые амплитуды тех же частот ( амплитуду контролируйте по
    милливольтметру)
    -кстати похоже на выщербленный зазор ( начинал пропадать верх где-то с 2кгц, причем в каналах по разному)
     
    cakeys и Ivan_k26 нравится это.
  22. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    @digilab2,
    Давайте на "ты", ок? ))
    Ага, в нём... Про враньё амплитуд мысль посещала. Выходит, не напрасно...
    Это что? Можно подробнее?
    Завтра обязательно займусь!
    Да... Головушке, похоже, крантец...
     
  23. Ashap

    Ashap Просто хороший дядька!

    Регистрация:
    31 окт 2011
    Сообщения:
    998
    Симпатии:
    1.713
    Род занятий:
    Инженер-электронщик
    Адрес:
    СССР
    Ivan_k26 нравится это.
  24. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ну да он и есть , только он сам помер , мы так и не нашли где купить, пользуюсь демонструшкой ( 15сек) хватает, только последнюю
    версию берите 7.41
    -кстати сам тракт УВ проверяется и без ленты , поищите в литературе , там генератор подключается к головке воспроизведения через резистор какого-то номинала( не помню)
    и меряется хар-ка УВ вместе с головкой, тогда сразу ясно будет , капец зазору или нет
     
    Ivan_k26 нравится это.
  25. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Странно что наследников нет..
    Ничего не нашёл :( Ни поиском ни в имеющихся у меня архивах. А метода интересная судя по-всему
     
  26. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.967
    Симпатии:
    5.864
    Адрес:
    Moscow
    -- Я фигею....
    Давным-давно сделан и выложен на сайте спец. файлик:
    http://long.ru/info/iso.html
    Вот его и надо и записывать, и смотреть. Только учтите - он для Спектралаба.
    Да, и ещё: Спектралаб в разрешении 1920 - не работает. Его окно надо сделать поменьше, тогда всё ОК.

    -- Просто БОЛЬШОГО номинала, точное значение роли не играет.
    Лишь бы сопротивление было много больше, чем сопротивление головки на высшей частоте диапазона.

    -- Не с технологией, а с самим принципом. Микроразогрев в точке контакта, теплопроводность - нулевая,
    отсюда микротрещины в - и, соответственно, выкрашивание . Или, в лучшем случае, существенное ухудшение характеристик.

    P.S.Кстати, к вопросу о СДП: https://ru.wikipedia.org/wiki/Dolby_HX_Pro
    Там всё есть... :rolleyes:
     
    cakeys, Ivan_k26 и Ashap нравится это.
  27. digilab2

    digilab2 Well-Known Member

    Регистрация:
    19 июн 2012
    Сообщения:
    6.381
    Симпатии:
    2.599
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Москва
    -ну да
    -уж больно она навороченная, у сухова было попроще эффект практически тот же
     
  28. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.967
    Симпатии:
    5.864
    Адрес:
    Moscow
    -- А там же есть все ссылки на Сухова :
     
  29. Tuvalu

    Tuvalu Active Member

    Регистрация:
    18 ноя 2011
    Сообщения:
    407
    Симпатии:
    187
    Адрес:
    www
    http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0584 стр.31
    Только этот метод не позволяет настроить канал воспроизведения. Так, проконтролировать кое-что. Необходима хорошая измерительная лента. Кстати, важный момент: чем большее кол-во раз проигрываете ленту, тем в большей степени падает её уровень на ВЧ - она попросту мало-помалу стирается. Где-то даже были соответствующие графики для разных типов лент - уровень ВЧ/кол-во прогонов. Так что, не переусердствуйте с этим. В своё время я изготовил несколько копий для черновой настройки. Кроме того, обязательно размагничивайте весь тракт протяжки - и ленту убережёте, и шумы минимизируете. Делайте это каждый день, пока не настроите магнитофон.
    Вот, ещё полезная статья:
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 11 окт 2015
    Ivan_k26 нравится это.
  30. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Вот знал бы я ещё раньше про этот спецфайлик ))) Дядь Миш! Пасиб! Записал сигналы на Славич. Вот что получилось на выходе
    ачх.JPG
    Писал в 0 db по индюку Электроники.
    --- добавлено 11 окт 2015, дата сообщения: 11 окт 2015 ---
    Я к сожалению не могу этого сделать, пока не уверен в маге хотя бы на 95 процентов...
     
  31. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.967
    Симпатии:
    5.864
    Адрес:
    Moscow
    -- Ему уже добрых лет 15... :)
    Имхо - вполне приличная АЧХ !
     
    Ashap и Ivan_k26 нравится это.
  32. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Дык вот знал бы... Я о сайте - то Вашем узнал лет пять назад... :)
    Сам не ожидал )) Наверное мнителен я чересчур... Сейчас вот пишу на свежераспечатанный Славич А4411-6Б (который из чёрного футляра с крышкой под шарнир), запись прекрасная получается...
     
  33. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.967
    Симпатии:
    5.864
    Адрес:
    Moscow
    -- Имхо - скорее, Вас сильно напугали первые картинки "измерений".
    Дело в том, что цифровые анализаторы спектра - принципиально непригодны для снятия АЧХ "классическими" методами.
    Вот и получается такая ерунда...

    И ещё пара слов вдогонку:
    системы СДП дают по итогу менее "прочную" запись, чем самое обычное подмагничивание, поэтому их и не применяли
    в профессиональных магнитофонах. Да и сам уровень подмагничивания в проф. записи настраивался по минимуму шумов,
    а не по каким-то другим критериям.
     
    itzh и Ivan_k26 нравится это.
  34. Ivan_k26

    Ivan_k26 ''Life Under Music''

    Регистрация:
    18 июл 2007
    Сообщения:
    3.397
    Симпатии:
    3.896
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Железногорск
    Да, видимо...
    В общем, всё-таки надо довести до ума регулятор BIAS типа как в Акае 646, который Паша (Ashap) придумал :)

    Порылся в своих запасниках. Есть полный комплект новых головок. 6А(В)24.710 плюс стиралка. И 6А(В)24.080(060) :)
     
  35. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.039
    Симпатии:
    2.394
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    помню не очень, но вроде настраивал подмагничивание на Отари и Штудерах по уровню третьей гармоники... Там по мере увеличения тока, THD сначала падает, потом плоское дно, потом снова подъем. И вот на этом дне есть такой узкий провал, в нем искажения резко падают. Но поймать его не так просто. От ленты опять же, зависит. Не знаю что там со Славичем получится )


    Вот нашел график, что-то типа этого, хотя немного другие были характеристики, здесь дно не такое плоское.

    [​IMG]

    http://www.tonmeister.ca/main/textbook/intro_to_sound_recordingch7.html#x27-4250006.3.8
     
    Последнее редактирование: 11 окт 2015
    Ivan_k26 нравится это.
  36. Long

    Long Well-Known Member

    Регистрация:
    27 фев 2008
    Сообщения:
    9.967
    Симпатии:
    5.864
    Адрес:
    Moscow
    -- Кстати - хорошая демонстрация того, что у плёнок есть ТРИ оптимума - по минимуму шумов,
    по минимуму искажений, и по максимуму отдачи.
    Причём в общем виде эти три оптимума разные. Насколько помню, была только одна лента,
    у которой эти три оптимума были сведены в одно место - PER525.
     
    Ivan_k26 и Methafuzz нравится это.
  37. Methafuzz

    Methafuzz Loading. Please, wait...

    Регистрация:
    16 май 2006
    Сообщения:
    5.039
    Симпатии:
    2.394
    Пол:
    Мужской
    Адрес:
    Калуга
    да, как ни крути, компромисс все равно приходиться искать...
     

Поделиться этой страницей