Вести с полей синтезаторных

[baloo]

я не пойму как с правовой точки зрения вообще возможно производство и продажа клонов роланда?
нет - понятно имя изменить чуток и вперед, но сам Роланд последние 2 года пытался вести активную войну против клонирования.
По факту из синтов у бехра дипмайнд да нейтрон, разве проивзодители не могут предъявить претензии на счет полного клонирования? как же правовая система? или что у роланда совсем нет патентов на своей продукции?
Я то только за клоны, но аочему нет реакции производителей оригиналов?

 

[Jalex]

Ну а что существенно нового сделал Роланд выпустив свой 808? Просто скомпилировал наиболее удачные пресеты.

 

[MajesticChaos]

По сути Роланд должны были сделать это лет 20ть назад и назвать MK2))) или 809

 

[baloo]

ну как минимум сделала легенду с набором оригинального кита тонов, создав тем самым визитную карточку в мире драм машин.
Ну давайте по факту: Какехаши, приложил в свое время усилия для создания драм машины, ведь драмка без паттерн секвенсера, не драмка..
Какехаши создал патент паттернов драм машины как AUTOMATIC RHYTHM PERFORMANCE DEVICE.
вот патент: https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=US&NR=3651241&KC=&FT=E&locale=en_EP
из ранних проектов это пришло в итоге в роландовские машинки. Тем чем они стали, пользуются клоноделы.
Вот и вопрос в правойовой сфере, насколько Бехр теоретически нарушает патентность ту же, вообще в целом имитацию устройства?
Ведь Роланд запретил продажу Propellerheads софта для iOS ReBirth - эмуляции TB/TR серии именно на нарушении авторских прав, но ведь те не использовали НИ РАЗУ бренд роланда, имена оригинальных машин. В чем разница ситуации с приходом Бехро-клона в этом ракурсе?
Откуда у бехра уверенность что завтра , как в случае с Propellerheads (спустя 25 лет) Роланд не запретит реализацию крайне популярного товара?
Не выжидают ли Муг и Роланд крупнейшего масштаба производства, чтоб в такой момент запретить реализацию товара, тем самым сделав банкротом Бехра в лице конкурента оборзевшего и ломающего планы? Все таки у них (как ни как производители) должны быть разные патенты которых нет у Бехра

 

[Jalex]

Это патент из разряда что эпл на жесты в свое время получила, а
по итогу они были с ними посланы. Я очень сильно сомневаюсь что им кто то реально позволит через суд ограничить других производителей.

 

[baloo]

Патенты эпла , которые кстати родом из 60х и были выкуплены за крайне круглую даже для эпл сумму, действуют и до сих пор, никто их не отменял за исключением нескольких тазовых движений. Сравнение не верное.

Я все же говорю не о конкретном патенте паттернов драмок. А о патентной базе синтов. Ведь использована не идея с методами воплощения оного а произведено клонирование от и до, что может задевать целый список патентов и тут речь не про патентный троллинг а сляживание полноценного аутентичного устройства без авторских отчислений. Роланд по факту в последние годы имел прямую претензию к эмуляции своих динозавров и именно тряс нарушением авторского права, значит оно имело место быть, значит и Бехр по сути под это дело вхож

 

[Jalex]

Там суть претензии была в том что было использовано брендовое имя и визуальная схожесть. У беренгов с этим вполне все ок. Плюс вполне возможно как только Роланд стартанет с иском морда будет изменена. Трюк не нов, но с точки зрения рекламы может быть использован.

 

[ProfiX]

Если Бехрам позволяют клоны делать, значит договор в силе.

 

[Jalex]

Этот патент весьма сомнителен. Потому что по этому принципу можно докапаться до кого угодно. От Корга до Электрон. Из свежих примеров недавно вышедший пакет плагинов 808 модулей для vcv rack так вот там была таже ситуация которая была исчерпана как раз тупо перекраской скинов.

 

[General Dead]

Не выжидают ли Муг и Роланд крупнейшего масштаба производства, чтоб в такой момент запретить реализацию товара, тем самым сделав банкротом Бехра в лице конкурента оборзевшего и ломающего планы? Все таки у них (как ни как производители) должны быть разные патенты которых нет у Бехра

ой не смеши). Бехра засудить? Его меки пытался, да не вышло, так явно нарушено было, а тут к чему доколупаться к схеме электронной 80х годов разлива? Так на них патенты по времени давности тю тю давно.

Там суть претензии была в том что было использовано брендовое имя и визуальная схожесть. У беренгов с этим вполне все ок.

Типа у бехра нет визуальной схожести?))).

Плюс вполне возможно как только Роланд стартанет с иском морда будет изменена. Трюк не нов, но с точки зрения рекламы может быть использован.

Бехр крупнейшая контора, с ней судиться дорого и геморно.

я не пойму как с правовой точки зрения вообще возможно производство и продажа клонов роланда?

не помню, но вроде копирайт на электронные схемы до 20 лет, потом делай кто хош, возможно есть какие то ограничения я тонкостей не знаю, да и незачем.
[DOUBLEPOST=1536687201][/DOUBLEPOST]

Новое
Кароч бехр это скайнет музыкантов

Не, они просто тормозуху по утрам не пьют))). Роланд мог не выделываться и сделать все это еще в 2000, а вместо этого он всякое УГ делал и втюхивал.
Ямаха так и сейчас похоже тормозуху не только пьет но и ест и выпускает рифейсы)))).

 

[baloo]

Там суть претензии была в том что было использовано брендовое имя и визуальная схожесть.

точно ничего не путаете?
тогда укажите где? брендом Роланда РН ни разу не светили к слову. Все что было Rb-338 в названии ПО, все. Роланды пропов умоляли впендюрить их рекламный логотип Роланд годами после похвального письма выпуска первой версии. И спустя 25 лет решили отиграться запретив продажи под угрозой иска. Хоть РН и отписали что сняли без проблем, ибо ссорится из за такой ерунды глупо.

Роланд стартанет с иском морда будет изменена

не в морде дело. да и бехру помимо морды нужно будет менять и тонну бумаги мануалов, да и в целом, бехр куда больший клон чем тот же ReBirth - самый прямолинейный, на у шкурка это уже вторично.

не знаю, да и незачем.

теоретически мне стало интересно. 20 лет для муз инструментов в наши дни - смешно ибо застой куда более долгий. да и для тех же гитарных датчиков скажем 20 лет ничто. слишком узки рамки.
В конце концов - китайцы клепают автопром, но идентичных копий BMW, MB - нет. Как бы реагировали автоконцерны на тотальное копирование, как думаете?

Бехр нашли нехилую дорожку, обесценить прайсы раритетной вторички, спрос на который и при высоких ценах иногда превышал предложения.
Путь аналог в цифре несколько глуп у Роланда. Бехр времени не терял, на том и поднимется заметно в эти годы. Шевеления динозавров уже бронепоезд не остановит. Но бехру бы после этого фейс-ап лифтинга старушек - заняться своим делом в синтах. хочу подождать следующего шага после нейтрона

 

[General Dead]

В конце концов - китайцы клепают автопром, но идентичных копий BMW, MB - нет. Как бы реагировали автоконцерны на тотальное копирование, как думаете?

Ну ренж ровер вот склонили и не только, просто этот попадался на глаза
http://glagol-info.com/news/95378-kitajcy-slizali-range-rover-evoque
Ну и автопром это не электронная схема.

 

[Jalex]

Acidlab же не засудили за их Маями который уже не первый год клепают.
[DOUBLEPOST=1536694264][/DOUBLEPOST]И драматикс
[DOUBLEPOST=1536694459][/DOUBLEPOST]https://www.cyclone-analogic.fr

А вот тут тоже клоны

 

[pinhole]

"Когда не украл, а среверс-инженирил"
https://samesound.ru/news/gear-news/90407-behringer-against-the-world

Ну и морда у него мерзкая все-таки.
Ничего, скоро деньги инвесторов закончатся и у Ули начнутся проблемы на фронте синтов.

 

[General Dead]

Ну и морда у него мерзкая все-таки.

А не пофиг? Если люди массово получают неплохие синты за небольшие деньги.

Ничего, скоро деньги инвесторов закончатся и у Ули начнутся проблемы на фронте синтов.

Я думаю они заработают кучу денег и все продолжится с еще большим рвением. Мож потом Ули купит Роланд и на сдачу контору дяди Дейва (ток нафиг она).

"Когда не украл, а среверс-инженирил"

Роланд украл схему мугофильтра для тв303, и по патентным соображениям чуток изменил кондер и назвал -18дб, типа что б не подкопались. Да там много таких случаев, и интерфейсы и прочее-прочее друг у друга "коммуниздили".

 

[zga]

https://www.cyclone-analogic.fr

ой, а интересно, что ж они так дизайн то в мк2 изменили(изговняли)?

 

[pinhole]

А не пофиг? Если люди массово получают неплохие синты за небольшие деньги.

Мне не пофиг. У него "беринжер" на лице написано.

Я думаю они заработают кучу денег и все продолжится с еще большим рвением..

Они не заработают кучу денег на синтах с их бизнес-моделью. Я готов даже поспорить. Все, что они сейчас делают в сегменте синтов это или пыль в глаза инвесторам или отчаянная попытка хоть как-то выправить положение в других сегментах или просто банальная глупость и самонадеянность.

Мож потом Ули купит Роланд и на сдачу контору дяди Дейва (ток нафиг она)..

У Ули кишка тонка купить Роланд даже если бы Роланд и продавался. Роланд был выкуплен менеджментом, НЯЗ, поэтому я думаю у них все неплохо.
А DSI ему никто не продаст по принципиальным соображениям.

Роланд украл схему мугофильтра для тв303, и по патентным соображениям чуток изменил кондер и назвал -18дб, типа что б не подкопались. Да там много таких случаев, и интерфейсы и прочее-прочее друг у друга "коммуниздили".

Коммуниздить можно по-разному. Все зависит от того кто и как это делает.
Ули пошел на конфронтацию и показал себя обиженкой.
Не вырулит он все это дело. Поживем увидим )))

 

[andy felon]

@pinhole, хорош уже, я так понимаю вы обижены на берингер что теперь чтобы они не выпустили это априори для вас куча навоза, но писать об жтом постоянно не надо. Не хотите покупать не покупайте.

 

[pinhole]

@pinhole, хорош уже, я так понимаю вы обижены на берингер что теперь чтобы они не выпустили это априори для вас куча навоза, но писать об жтом постоянно не надо. Не хотите покупать не покупайте.

@andy felon, хорош уже, я так понимаю вы так влюблены в берингер, что теперь, чтобы они не выпустили это априори для вас куча счастья, но писать об этом постоянно не надо. Нравится - покупайте.

 

[andy felon]

@pinhole, ничего подобного, у меня только один девайс и это цифровой пульт. И это реально удачный вариант по цене и качеству (сравнивал с аналогичными моделями). и к вашему или моему счастью я не куплю ни модел д (нет пресетов) ни красный синт (не модулярщик). Но это не значит что фирма Г.... только потому что мне это не подходит. А вам надо быть сдержаннее по этому поводу.

 

[Greev]

Они не заработают кучу денег на синтах с их бизнес-моделью.

роланды же зарабатывают, и даже не аналоговых, а на цифровых копиях своих легендарных инструментов. посмотрите нынче их ассортимент, целая россыпь aйра да бутик.
понятно что у тех кто имеет кеш, желание покупать что-то вроде Waldorf Quantum или Prophet X. но те кто вчера до дыр затер пролеченный сайлент-1 а сегодня накопили пару сотен и имеют желание покрутить реальный синт, дядю ули с распростертыми объятьями встречать будут. благо на китайских фабриках жопочасы все еще много дешевле чем в сша или европе.

 

[andy felon]

@Greev, а тем более что по отзывам все хорошо у них со звуком. Модел д бы взял если были бы пресеты, да же не думая.

 

[General Dead]

ой, а интересно, что ж они так дизайн то в мк2 изменили(изговняли)?

ну как бы). Согласен что изговняли.

A new design and better ergonomic :

- A new design very elegant and modern.

- New pots / knobs, bigger, more flexible and very pleasant.

 

[General Dead]

Они не заработают кучу денег на синтах с их бизнес-моделью. Я готов даже поспорить.

У них там синты с руками отрывают и весь инет гудит о них, а вы говорите они денег не заработают))).

Все, что они сейчас делают в сегменте синтов это или пыль в глаза инвесторам или отчаянная попытка хоть как-то выправить положение в других сегментах или просто банальная глупость и самонадеянность.

судя по ажиотажу вокруг ихних синтов\драм машин, то они все верно делают.

У Ули кишка тонка купить Роланд даже если бы Роланд и продавался. Роланд был выкуплен менеджментом, НЯЗ, поэтому я думаю у них все неплохо.

У Ули кишка проглотила кучу серьезных фирм, я думаю и это не конец.

А DSI ему никто не продаст по принципиальным соображениям.

Вы знаете что то, чего не знают все остальные? Какие там принципиальные соображения? Это ж не стратегическая область, тем более дядя Дейв уже один раз продал свою контору Ямахе, бехр не хуже и бабки у него пахнут так же.

Коммуниздить можно по-разному. Все зависит от того кто и как это делает

Если это делает бехр то он бяка, а если другой то нет?)

Новое
@pinhole, хорош уже, я так понимаю вы обижены на берингер

У меня больше подводов обижаться на дядю Ули, только с товарищем решили сделать клон 808, уже и корпуса и платы готовы...Ну 10 шт сделаем и наверное все, ибо никто брать не будет если бехр свой по 400-500 будет продавать, пока он в продаже появится может успеем свои продать.

 

[zga]

только с товарищем решили сделать клон 808, уже и корпуса и платы готовы...Ну 10 шт сделаем и наверное все, ибо никто брать не будет если бехр свой по 400-500 будет продавать, пока он в продаже появится может успеем свои продать.

Немного отвлекаясь от дяди Ули, грядет еще опенсорс RE808 от dinsync, вангую максимально аутентичную реплику

As many of you know we plan to make the RE-808, however the news we bring today about the project is that once the circuit boards are ready we will release the gerber files for them directly under an open source license. This seems to be the best model for the project under the current circumstances.

 

[General Dead]

Немного отвлекаясь от дяди Ули, грядет еще опенсорс RE808 от dinsync, вангую максимально аутентичную реплику

я в курсе, но смысла повторять рисунок печатной платы нет никакого. В 808 нет никаких специфичных деталей, хотя там было пару ревизий, отличия касались в основном звука снейра, там грубо говоря пару конденсаторов было заменено на другие номиналы, т.е опять ж ничего такого.

 

[fractala]

Они не заработают кучу денег на синтах с их бизнес-моделью. Я готов даже поспорить. Все, что они сейчас делают в сегменте синтов это или пыль в глаза инвесторам или отчаянная попытка хоть как-то выправить положение в других сегментах или просто банальная глупость и самонадеянность.

Его модель доказывает обратное, достаточно взлянуть на статистику покупок.

а я вот жду от Ули чтобы он разродился: на какой нибудь крутой wavetable синт типа waldorf microwave xt, на что нибудь схожее с nord modular g2 клавишный, ну и конечно же жду клона тб303, а если Ули еще и на гранулярный синт какой разродится - заживем.

 

[General Dead]

а я вот жду от Ули чтобы он разродился: на какой нибудь крутой wavetable синт типа waldorf microwave xt, на что нибудь схожее с nord modular g2 клавишный

эт явно не скоро будет ибо это на порядок сложнее чем клоны примитивных аналоговых синтов родом из 70-80х. Не ну бехру и такое под силу, но у них и так много сил задействовано на аналоговые клоны (ка кто ранее говорилось что 4 комманды разработчиков работает над 20 клонами синтов\драммашин).

 

[dugdum®]

схожее с nord modular g2

а нужно ли с точки зрения маркетинга? он протух потому что малый был спрос. но и цены конечно...

 

[pinhole]

У них там синты с руками отрывают и весь инет гудит о них, а вы говорите они денег не заработают))).

Проплаченный хайп на одном забугорном форуме и обсуждение дешевых беринжеровских синтов не имеет никакого отношения к чистой прибыли после уплаты налогов(даже если налоги и филипинские, где окопался беринжер). Я понимаю экономику их производства, операционные затраты, объем инвестиций и тд и могу сказать, что то, что они сейчас делают это не заработок, а тупая и прямолинейная попытка сломать рынок. Но они просчитались с сегментом. В сегменте массовых дешевых бытовых самоиграек можно пытаться заработать на обороте, но в сегменте где сидят синтофрики типа нас с вами, просто не будет такого количества потребителей, чтобы хотя бы окупить вложенные деньги, уж не говоря про нормальную рентабельность. И блицкригом этот синтофричный сегмент не взять. Тут нужна репутация и время, а у Ули ничего из этого нет. Спор бесполезен. Не верите, увидите потом все сами.
[DOUBLEPOST=1536854635][/DOUBLEPOST]@fractala, статистика покупок мало, что говорит о бизнес-модели и вообще ничего не говорит о рентабельности, сроках окупаемости, npv и тд
[DOUBLEPOST=1536854809][/DOUBLEPOST]@Greev, у роландов другая бизнес-модель.
Кстати, жопочасы сейчас в Китае подчас в 1.5-2 раза дороже, чем в некоторых странах Европы.
Китай давно уже не тот.