Приёмы меняются каждый такт, а то и чаще. Постоянно писать arco и pizz - много грязи в нотах. Есть ли для пиццикато местное обозначение, возле ноты? Или как лучше записать?
Ноты: частое чередование pizzicato и arco - как лучше записать?
- Автор темы RockMeister
- Дата начала
В одной партии?! Зачем этот калейдоскоп а-ля камасутра? Чтоб музыкантам жизнь медом не казалась? )))
Исполнителям должно быть УДОБНО.
Не проще ли разделить партии? А потом или раздивизить, или записать послойно.
Затем, что так потребовал заказчик. Состав - вокал, гитара, виолончель, контрабас. Как видите - на дивизи делить сложновато. Да и записывать цель не стоит.
@RockMeister, так это у челлы такая акробатика? Тогда не знаю, что посоветовать ))) Разве что более четко обрисовывать ситуацию, чтоб не было советов не по делу...
@smack, да вот, пока написал вот так: https://yadi.sk/i/GVpe_h5Wgx7pS
Мало им шести бемолей и скачков по грифу, интервалов малоиграбельных, так ещё и от писанины в нотах рябит...
Мало им шести бемолей и скачков по грифу, интервалов малоиграбельных, так ещё и от писанины в нотах рябит...
@RockMeister, OMG... Это даже не Камасутра, это "цирк на дроті"... Зачем это им? "Вы звери, господа" ))))
Строго по сабжу - ремарки "pizz" / "arco" есть? Есть. Вот пусть и читают...)))
P.S. Может, это какое-то общество или чемпионат по читке/исполнению неудобных партитур? )))))
Строго по сабжу - ремарки "pizz" / "arco" есть? Есть. Вот пусть и читают...)))
P.S. Может, это какое-то общество или чемпионат по читке/исполнению неудобных партитур? )))))
Я очень надеюсь, что после сегодняшней репетиции со скрипачами заказчик повернёт в правильное русло и я напишу красивые и удобные ноты.
)
Часто слишком. Некуда вставить знак "играть на октаву выше"
)
Разве это часто? ))) Вот если бы в пассаже 16ми чередовались pizz и arco - вот это был бы номер ))))
Можно и без него обойтись - написать все на дополнительных линейках ))))))
ну, скажем так, малоэлегантно
что я и сделал
но ещё есть идея - теноровый ключ
@RockMeister, виолончель совершенно спокойно можно нотировать скрипичным ключём. Или теноровым (мне, правда, один виолончелист говорил, что ему лично теноровый читать менее удобно, хотя возможно). Столько добавочных сверху для басового ключа - нонсенс. Как и "восьмёрка". Ключ точно надо менять (цифра "3" тоже выписана с этой т.з. не корректно). Кстати, контрабасам высоковато это будет, то что в конце примера. Сыграют, но как и, главное, зачем?
Что касается штрихов - они обозначаются только так, как вы уже обозначили и в самом таком чередовании ничего страшного нет. Конечно от темпа ещё зависит.
Кроме того - вам нужно больше "загромоздить" эту партитуру, так как без надписи "div.", например, у виолончелей будет много грязи. Неудобна не смена штрихов, а скачки интервалами (я понимаю, что это на соседних струнах будет рядом, но всё же советую). И особенно неудобны будут в данном контексте (везде сексты) терции и кварты: для этого виолончелистам прийдётся менять позицию, ещё руки себе вывихнут (шучу, но неудобно будет точно). Так что советую: подпишите div. к двойным нотам.
И динамику желательно везде точно проставить.
Чтобы выглядело элегантнее - поменяйте расстояние между строчками. Поверьте, спокойно помещается и даже прилично выглядят куда более жуткие вещи)))
Что касается штрихов - они обозначаются только так, как вы уже обозначили и в самом таком чередовании ничего страшного нет. Конечно от темпа ещё зависит.
Кроме того - вам нужно больше "загромоздить" эту партитуру, так как без надписи "div.", например, у виолончелей будет много грязи. Неудобна не смена штрихов, а скачки интервалами (я понимаю, что это на соседних струнах будет рядом, но всё же советую). И особенно неудобны будут в данном контексте (везде сексты) терции и кварты: для этого виолончелистам прийдётся менять позицию, ещё руки себе вывихнут
(шучу, но неудобно будет точно). Так что советую: подпишите div. к двойным нотам.И динамику желательно везде точно проставить.
Чтобы выглядело элегантнее - поменяйте расстояние между строчками. Поверьте, спокойно помещается и даже прилично выглядят куда более жуткие вещи)))
Последнее редактирование:
@Lenny Moria, @Vosk, спасибо. Значит, не буду переживать.
Об остальном - хоть заказчик и говорит, что всё хорошо, скрипачи "с образованием" и всё такое, но:
Об остальном - хоть заказчик и говорит, что всё хорошо, скрипачи "с образованием" и всё такое, но:
Виолончелисты спокойно читают теноровый ключ, так что удобнее писать именно в нем и только если очень высоко, использовать скрипичный.
Полностью согласен с Lennv Moria, кроме двух моментов:
теноровый ключ виолончелисты и контрабасисты старше 5 класса муз.школы прочитают без проблем, для них это даже удобнее чем скрипичный, знак октавой выше для них весьма неудобен, его лучше вообще избегать.
3 цифра для контрабасов не высоко, но в этой позиции басовое pizz. звучит пустовато, особенно если инструменты не старые немцы или итальянцы
P.S. Контрабасов сколько? Нижний голос двойных нот арко виолончелей можно отдать контрабасам. Челистам будет хоть полегше.
теноровый ключ виолончелисты и контрабасисты старше 5 класса муз.школы прочитают без проблем, для них это даже удобнее чем скрипичный, знак октавой выше для них весьма неудобен, его лучше вообще избегать.
3 цифра для контрабасов не высоко, но в этой позиции басовое pizz. звучит пустовато, особенно если инструменты не старые немцы или итальянцы
P.S. Контрабасов сколько? Нижний голос двойных нот арко виолончелей можно отдать контрабасам. Челистам будет хоть полегше.
Последнее редактирование:
Для такого "камернейшего" состава игра на виолончели двойными нотами - рискованное дело. Будет много грязи! (малая секунда, тритоны - обязательно над "разводить") Виолончель славится своим "бархатом" и лучше использовать её в таком камерном составе, не подменяя скрипку. 3-я цифра - высоко не по диапазону, а по смысловому звучанию. Это что, соло? Там будут играть только два инструмента или ещё будет звучать гитара и партия вокала? Это кантилена?
А что если сделать поразряженней страницу? я имею в виду меньше нотоносцев на странице, больше интервалы между нотоносцами и меньше тактов в строке? Тогда и указания влезут, и исполнители спасибо скажутНекуда вставить знак "играть на октаву выше"
Нотоносцев, судя по описанию автора, всего четыре - вокал, гитара, виолончель, контрабас. Дело не в том как и какие указания разместить, а как эти указания выполнить. Успешное исполнение этих приемов игры напрямую зависит от темпа, которого мы не знаем. И что толку советовать где ставить arco, а где pizz, если одному это сыграть будет очень проблематично! В аккомпанементе применение двойных нот - крайне редко!
надо всегда исходить из того к чему инструменталисты за свою практику привыкли. А они привыкли к правильному порядку. )
@RockMeister могу сказать, что все правильно кроме.
1. Виолончелисты сыграют все что вы написали без дивизий. Только ключ в пиццикато изменить на теноровый все же.
2. Повышать на октаву лучше не стоит. Струнники плохо транспонируют. Даже на октаву. Напишите либо в теноровом или на худой конец в скрипичном.
А чередование арко и пиццикато все правильно.
1. Виолончелисты сыграют все что вы написали без дивизий. Только ключ в пиццикато изменить на теноровый все же.
2. Повышать на октаву лучше не стоит. Струнники плохо транспонируют. Даже на октаву. Напишите либо в теноровом или на худой конец в скрипичном.
А чередование арко и пиццикато все правильно.
Тогда сами же и читайте с листа эти ноты. Музыканты вас потом будут вспоминать не очень хорошо. Плюс это не профессианально записывать виолончелистам на десяти добавочных)))) Никогда не встречал.
Кто сказал что проблематично? Я бы сыграл)))) А в аккомпонименте как раз хорошо использование двойных нот для большей плотности аранжировки, даже у виолончели.
Последнее редактирование:
Не понятно ничего: ни темпа, ни агогики, ни динамики. Ну вот конкретно... значок "легато" у струнных обозначает один смычок: как и зачем в таких лигах виолончель будет играть такты 29-30 мне не очень понятно. Секста 28-го такта само собой смычком вниз, потому что перед этим было пиццикато и нет паузы. Значит 29-й на восходящем смычке пойдёт. И как при такой лиге на уменьшенную квинту сесть нормально? Не понятно. Это даже не зная ни темпа, ни динамики.
Хотя, может я отстал от жизни, и сейчас так принято. А исполнитель, типа, сам разберётся
.Будет играть посути вверх. Это нормально так как крещендо лучше ввверх играть. Но автор не знает наверно о том что все равно произойдет пауза между арко и пицц. Не все композиторы далкео знают всю технологию инструментов.
Все нормально играется. Теми же пальцами))) Только в другой позициии.
Он разберется поверьте. А если что не сыграть - переделает. Так делали все композиторы, которые писали для скрипки или виолончели. Они всегда консультировались с солистами, что где и как. Что можно сыграть, а что нет.
Простите, у меня там смайлики стоят - т.е. налицо толстый намек на стеб, иронию и сарказм ))
Если же вы все написанное всегда воспринимаете на полном серьезе - это не моя проблема КМК ))).
А музыканты меня за колдобины в партиях никогда не корят, поверьте на слово...
Ребята, вы мне очень помогаете. Простите, что не отвечаю. Сам в шоке
Залил новый вариант. По нотам - ничего не поменялось; заказчик говорит - это всё звучит, надо только найти хороших исполнителей. А как по оформлению, сейчас лучше; понятнее? Потыкал ключами и понял, что теноровый надо ставить везде
Лиги убрал вообще. Я не знал, что так обозначается игра на один смычок, думал показать ими фразировку.
Темп достаточно умеренный, примерно 112. Агогика по вокалистке, так что не считаю нужным засорять ноты лишними обозначениями. Также, как и фразировка.
Эх, ну что за тональность...
Залил новый вариант. По нотам - ничего не поменялось; заказчик говорит - это всё звучит, надо только найти хороших исполнителей. А как по оформлению, сейчас лучше; понятнее? Потыкал ключами и понял, что теноровый надо ставить везде
Лиги убрал вообще. Я не знал, что так обозначается игра на один смычок, думал показать ими фразировку.
Темп достаточно умеренный, примерно 112. Агогика по вокалистке, так что не считаю нужным засорять ноты лишними обозначениями. Также, как и фразировка.
Эх, ну что за тональность...
В жмурбэндах такие грустные тональности в ходу, там же частенько требуют с клиентов доплату "за бемольки" - типа "скорби добавляют"...
Посмотрел новый вариант. Я бы оставил контрабасу все в басовом, как- то сложилось, что нижний регистр басу пишут все- таки в басовом, ну и музыканты соответственно привыкли читать. В теноровом можно оставить 3 цифру до 46 такта, а с него опять басовый.
Лиги я бы не стирал- струнники все равно меняют смычок когда считают нужным, но идея фразировки останется и музыкант точно не будет играть в этом месте маркато, а так запросто. Ну и совсем индивидуально: а нельзя тональность поменять на энгармонически равную диезную? когда много козырей, то струнникам, мне кажется, проще играть в диезной.
Лиги я бы не стирал- струнники все равно меняют смычок когда считают нужным, но идея фразировки останется и музыкант точно не будет играть в этом месте маркато, а так запросто. Ну и совсем индивидуально: а нельзя тональность поменять на энгармонически равную диезную? когда много козырей, то струнникам, мне кажется, проще играть в диезной.
да можно, но давайте подождём струнников
В остальном - спасибо, пересмотрю. Хотя, как по мне, лучше быть в одном ключе, чем прыгать по разным.
Ну и посему такая тесситура у контрабаса? Это тесситура виолончели. Хотя контрабасы играют на октаву ниже чем написано, то может и нормально.
Такое редко встречается. Лучше где в нижнем регистре у виолончели смените на басовый.
В ре диез миноре столько же диезов. Смысла нету.
А так если не придераться, то все пойдет. Я бы такое с листа прочитал. Единственно уберите simile, пиццикато будет играться до обозначения arco.