Ламповый сумматор.

[Rarr]

Господа, я наконец-то решился на разработку давнищней мечты - лампового сумматора.
Предварительно предполагается -20 каналов, в каждой линейке трансформаторгые входа/выхода + EQ а ля Pultec, регулируемая ламповая сатюрация.
Сумматор в отличие от существующих, реально будет улучшать качество звучания конечной фонограммы за счёт кое-каких ноу-хау. Иначе никакого смысла нет лезть в уже просевший рынок таких изделий
Предлагается поделиться пожеланиями по поводу эргономики и функционала.
Нужно ли панорамирование на каждую линейку, или просто стереопары, или 10 линеек Left , 10 - Right?
Нужны ли insert, direct ?
Минимальное/ максимальное число каналов ?
Ну и любые предложения, пишите !
Предполагается изготовление серии, в связи с этим интересно знать какую максимально/оптимально сумму вы готовы потратить на такой сумматор ? От этого зависит выбор комплектующих деталей, дизайн и прочее...
Жду ваших отзывов !

 

[IGor2D]

Дополню свои мысли....:
Очень удобно, когда сумматор расширяемый) т.е. 2 небольших - соединить в один большой.
Фиксированная панорама LRC(тумблер на 3 положения) на все каналы. Инсерт на мастер секцию и дополнительный выход(помимо одного основного) на мониторный контроллер.
Ну как-то так)

 

[Rarr]

Инсерт на мастер секцию и дополнительный выход(помимо одного основного) на мониторный контроллер.

Это практически принято.

2 небольших - соединить в один большой.

каким должен быть небольшой ? На сколько каналов ?

Хочу добавить, что стоимость сумматора должна быть адекватной и доступной для тех, кто понимает и нуждается в хорошем звуке.
Поэтому встроенные DA/AD конверторы не предполагаются, тем более, что будут даны адекватные рекомедации для достижения суммарного качества не хуже чем с использованием Prism ADA8XR
в цифровом формате.

 

[axis]

а если вообще стрипами делать? взял сколько надо, 5-10-100 каналов, ну и какие-нибудь рековые планки для крепления этих стрипов? Так, мюсли вслух )

 

[IGor2D]

каким должен быть небольшой ? На сколько каналов ?

Удобно, когда помещается в рэк стойку. А сколько каналов, может быть и на 12, и на 16 каналов... Потому что DA конвертеры, обычно на 8 или 16 каналов.

 

[Rarr]

а если вообще стрипами делать? взял сколько надо, 5-10-100 каналов, ну и какие-нибудь рековые планки для крепления этих стрипов?

Проблемы с питанием( тут же лампы !) и удорожание производства, а следовательно меньшая доступность.
Собственно вначале я так и моделировал с 8-ю ламповыми преампами Что-то неудобно как-то, и дороговато...
[DOUBLEPOST=1431802396,1431802257][/DOUBLEPOST]

Потому что DA конвертеры, обычно на 8 или 16 каналов.

Ну имеется ввиду свобода выбора любых конверторов.
Prism я бы на барабаны не ставил. Пока...

 

[IGor2D]

Ну имеется ввиду свобода выбора любых конверторов.

я не про конвертеры, а про сумматор (количество каналов).
12 и 16 канальные сумматоры удобны.
12+12=24 канала
16+16=32 канала

 

[Rarr]

я не про конвертеры, а про сумматор

Понятно. Меньше 16 смысла нет.

 

[IGor2D]

Понятно. Меньше 16 смысла нет.

лучше иметь 2 варианта, не надо будет "пилить" под заказ. Можно будет легко подобрать, из 2-х вариантов, необходимое количество каналов.

 

[Rarr]

лучше иметь 2 варианта, не надо будет "пилить" под заказ.

Какие два варианта ?
Себе я сделаю всё равно свой вариант и гораздо дороже
Опрос я делаю для ВСЕХ, а не только для себя аналого-сумасшедшего

 

[IGor2D]

Какие два варианта ?

если партия в размере 10 шт. то да, 16 каналов минимум надо)
Имел ввиду про количество каналов.

 

[Rarr]

если партия в размере 10 шт. то да, 16 каналов минимум надо)

Партия любая, но адекватная ! Всё будет handmade c с моим тестированием и ОТК
И никаких ОУ, транзисторов...только лампы !
Вот ещё вопрос задали - Сколько полос EQ, параметрика, шелф... ?

 

[IGor2D]

Вот ещё вопрос задали - Сколько полос EQ, параметрика, шелф... ?

А зачем они? Разве цифровых копий eq не достаточно? Всё готовится же в DAW.
Главное - это сатурация и ее количество на канале (от 0% до 100%).
Лично моё виденье и по своему опыту сужу.
П.С.
Не микшерный же пульт собираем? А сумматор!

 

[Rarr]

Всё готовится же в DAW.

Ага.... И мы хотем это спасти

и по своему опыту сужу.

Я собираю информацию любого опыта, кроме своего маленького...

Не микшерный же пульт собираем? А сумматор!

Это да ! Пульт это слишком дорого, но сумматор должен обеспечить звук лучше, чем пульт в совокупности всех своих возможностей.

 

[NRami]

Самый оптимальный сумматор в 16 каналов в рек 2U, это 8 моно и 4 стерео входов, а если больше, то будет типа "селёдка в бочке". большое количество ламп (16 на входы и 2 на мастер) требуют много места и нужно обеспечить хорошее охлаждение, надо ставить вентилятор. Плюс 18 трансов, (16+2) согласно количеству ламп.
На моно каналах есть ещё рег. панорамы, на стерео не нужны.

А зачем нужны встроенные инсерты, ведь между выходом звуковой карты и входом сумматора и есть готовый инсерт.

Эти модули можно расширять, если два, то будет уже 32 канала, и т. д.

 

[Rarr]

зачем нужны встроенные инсерты

Ну, для дополнительной обработки, например, компрессии одной линейки аналоговым прибором ?
Выход на наушники для мониторинга нужен ?
Send для отбора на дополнительные приборы, ревербераторы ?

 

[ugrecman]

Вот в помощь:
Tube Mixer http://groupdiy.com/index.php?topic=58872.0
EZ Tube Mixer http://groupdiy.com/index.php?topic=48039.0

original UA 610 console

 

[NRami]

Выход на наушники для мониторинга нужен ?

Нужен.

зачем нужны встроенные инсерты

Ну, для дополнительной обработки, например, компрессии одной линейки аналоговым прибором ?

Я вариант писал, что можно линейкой аналоговым прибором типа компрессор включать сразу после звуковой карты до сумматора. Иначе придётся в каждый инсерт ставить ещё дополнительно по два транса, IN-OUT, цена прибора взлетит в разы, хорошие трансы, хороших денег стоят, да и количество ламп удвоится.
Боюсь, придётся количество входов уменьшить до 12, возможно даже до 8, места внутри не хватит.
Да и каждый Send для отбора на дополнительные приборы, ревербераторы, потребует дополнительный отдельный транс и лампу, лучше уж использовать для этого дополнительный выход со звуковой карты.

Rarr, вы уж опишите примерно свой вариант сумматора, разговор конкретнее будет, меньше будем ходить вокруг да около.

 

[Aleksandr Oleynik]

На мой взгляд городить в сумматоре любые прибамбасы свойственные микшеру НЕ НУЖНО.
Мне в общем кажется затея мало восстребованной, но чтоб её хоть как-то сделать "ближе к народу" (при условии, что уважаемый @Rarr, в самом деле придумал некую изюминку, положительный эффект от которой будет очевиден всем), я бы этот сумматор делал максимально простым и с минимальными органами управления.
Если кому-то нужны инсёрты, эквалайзеры, мониторинг и прочее - пусть покупают микшер.
Я не понимаю, что в студии некуда наушники воткнуть кроме как в сумматор ламповый?

@Rarr, делайте прибор МАКСИМАЛЬНО простым и дешёвым. Ничего кроме н-ого кол-ва входов и стерео выхода.

 

[Valery]

@Aleksandr Oleynik, +1

 

[Alex_HS]

@Aleksandr Oleynik, Я тоже плюсанусь... Подобный прибор при разумной "цене вопроса" ИМХО вполне имеет место быть (в отличие от тупо нейтральных сумматоров, дающих больше эффекта плацебо или изменения результата на сумму "в три копейки" при стоимости общего решения "в три рубля").

 

[Rarr]

делайте прибор МАКСИМАЛЬНО простым и дешёвым. Ничего кроме н-ого кол-ва входов и стерео выхода.

Это уже придумано. Теперь губа раскаталась, хочется полезных прибамбасов:-0
Поэтому и жду мнений !

 

[Aleksandr Oleynik]

Самый полезный из прибамбасов - это собственно озвученный вами цимус, которого если не будет - вся затея пшик.
А следующий за этим "прибамбас" - это ТОЛЬКО цена.

 

[dromax]

Цена-то какая? хоть ориентировочно.... Разумная для всех разная... $5 000? там одни трансы только, баксов по 100 Нет?.... ( щас Лонг размажет затею )

 

[Rarr]

Цена сосчитается при уточнении полной конфигурации.
А как такой вариант - 8 линейных каналов собственно сумматор, к которому через инсерт втыкаются по желанию блоки ещё 8ch. EQ , 8ch Compressor.
и 8ch Mic preamp. Каждый выбирает любую конфигурацию по желанию. Или это Нью-Васюки уже ?

А следующий за этим "прибамбас" - это ТОЛЬКО цена.

Ок ! За сколько вы купите отлично звучащий голый ламповый сумматор без прибамбасов на 16 каналов ?

 

[Вовик]

Юрий Иваныч, нужны только инсерты на мастере, других не надо. Панорама LCR тумблером и дополнительный выход мастера на мониторинг. Все остальное ИМХО лишнее.

 

[Rarr]

нужны только инсерты на мастере, других не надо

Тогда они зачем, и сколько ? Можно же просто в мастер воткнуть и дальше на рекордер...

 

[Вовик]

Можно и так... еще проще.

 

[Rarr]

Да... что-то у всех разное представление, кроме одного, очевидно - чтоб звучало и дёшево стоило

 

[Вовик]

Ну да)))
Хотя для меня сумматор -это прибор с минимумом функций. Без посылов-возвратов, EQ и т.д. Только гейн, LCR панорма и мастер "фейдер". Все остальное - излишества.