Просто согласно схеме моего роланда UA55 любой сигнал проходит одинаковый путь, через усилитель. И линейный и микрофонный.
Тоже самое было на Konnekt 24d
Тоже самое было на Konnekt 24d
Почему все думают что главный в цепи записи преамп?
- Автор темы VMichel
- Дата начала
Когда включал М31 в микрофонный вход 01V96 и ставил нулевое усиление на м31, а на 01в96 нужное, то получал значительно больше шумов, нежели наоборот. В нулевом усилении 01в96 и в требуемом м31, оставался только шум микрофона, который ранее не был слышен. Щас не скажу, но думаю разница по шумам была не менее 20 дБ, а то и больше. И звук собраней был. Что бы избежать микрофонный преамп на 01в96, по наводке Якубы, м31 подключил в инсерт, благо на выходе м31 мнимая симметрия.
-практически клон( по схеме входного каскада) , только с лучшей комплектацией и без проходных электролитов это spm100 c преампом 2 типа
преампы 1 и 3 типа сделаны по другой схемотехнике , сейчас на подходе преамп 4 типа
-я особо милленией не интересовался раньше , слышал что отличный чистый преамп , смущали только спектрограммы шумов и гармоник на
уровне " сделал юный техник", также читал статью в которой описывались мучительные поиски основателем фирмы лучшего звука, и
мытарства его( не будучи электронщиком) в доводке схемотехники преампа , недавно тут познакомился со схемой , ничего он не искал,
преамп представляет из себя ухудшенный клон преампа Г.Коэна ( конец 70 годов), с кучей несуразностей и плохим питанием
-самые дорогие приборы на западе, не всегда правда пропорционально качественные -это как раз "самопал" в чистом виде
-1,-2 db чего(индикация в таких приборах показывает уровень ацп в dbfs , к преампу имеющий мало отношения), при каком усилении , на какой частоте ,
и что значит без слышимых искажений , некоторые и к.г=1% не слышат , а если есть маскировка основным тоном как в вашем случае то и 5% можно не услышать
[DOUBLEPOST=1432058014,1432057924][/DOUBLEPOST]
-в каком смысле ?
Последнее редактирование:
Входной уровень. Вокал или инструмент пишешь, попадается кульминационный фрагмент, сигнал резко взлетает с -20 до -2 и так держится допустим 5-10 сек. И при этом все звучит чисто. Это при мониторинге.
Включаешь уже записанную дорожку - всё так же чисто звучит.
При нормальном усилении (карта пишет, что 25-30 db усиления), конденсаторный микрофон.
А динамическому иногда и больше требутся (45-50)
Последнее редактирование:
В том смысле что все неправильно и поэтому звук другой. Народу нравится неординарное поэтому и полюбили. На правах гипотезы.
Принимается.
Но.
1 Есть ли для вас смысл использовать отечественный преамп с этим пультом?
2 Станите ли использовать этот пульт (как АЦП) с перудсилителем иной ценовой категории, (скажем в 150-200 тысяч рублей )?
Секундочку. Милленния - ламповый продукт. Уж не знаю, как у вас "клон" получился...
Да и звучит он не как клон. Да, мне нравится больше. Но звучит то не так. Почему вы говорите, что это клон, да еще и улучшеный?
http://www.mil-media.com/stt-1.html
Или мы о разном?
я говорю об этом тесте
http://www.rmmedia.ru/threads/116261/
разделяю, но только "самопал" раскрученый)))
Маршал
Фендер
Гибсон
Пиви
Это все по сути было самопалом.
Шопс - самопал чистой воды)))
[DOUBLEPOST=1432068588,1432068372][/DOUBLEPOST]
Признаюсь, я эту марку услышал только тут, на форуме. Но если почитать ,то скорее всего выплывет какая нибудь легенда.
Типа той, как Лес Пол гитару из шпалы сделал.
[DOUBLEPOST=1432068694][/DOUBLEPOST]
Извините, а куда ж его тогда втыкать? )))
-stt-1 это комбо из двух каналов , лампового m-2b и дискретного hv3 , я говорю только про дискрет( это по моему вся их
серия hv), ламповые преампы меня не интересуют в принципе
[DOUBLEPOST=1432069980,1432069035][/DOUBLEPOST]
-ну да вы смотрите и ориентируетесь на уровень 0dbfs ацп , к самому преампу вы доступа не имеете , просто
уровни во всех этих приборах выстроены так чтобы ацп всегда перегружался раньше .вот если этот преамп
вытащить наружу , тогда сразу станет ясно что тот же динамический диапазон у них на 10db меньше, чем
у любой туфты с +-15в питания , само по себе это ничего не значит но все таки...
-я не хаю эти преампы , техасовцы сделали замечательную, простую в управлении с хорошими параметрами серию
pga25xx для использования в компьютерных картах(интерфейсах) разного калибра , но не более того
[DOUBLEPOST=1432070302][/DOUBLEPOST]
-ладно бог с ним с коэффициентом гармоник , кому нравится кому нет , но фонища на уровне -70-80db
очевидно тоже нравится, или все таки брэнд и нежелание признаваться что лоханулись, может мне конечно
такой попался , но в сети есть еще спектры с примерно таким же набором махры
[DOUBLEPOST=1432072169][/DOUBLEPOST]
-к сожалению пишут просто что попало, без условий измерений( какие вольты выхода, какой к.у,в каком диапазоне и т.д),
начинаешь мерять и сразу понятно что никакими 0.00 там и не пахнет,а уж полосу пропускания при разных к.у или
скорость нарастания вообще практически никто не указывает
-я имел ввиду идеальный вариант , если к.г=0.000000...% то разницы между входным и усиленным выходным
сигналом нет
Ну добавлю пару слов. Пусть даже "динамический диапазон у них на 10db меньше, чему любой туфты с +-15в питания" - помимо этого есть ещё звук преампа (или это тоже АЦП?) - т.е. при одинаковых сигнала, тот, что у Apollo звучит чисто и прозрачно, в отличие от некоторых, у которых то муть какая-то вылезает в середине, то ВЧ аж "искрят".
И свои задачи она хорошо выполняет)
Это всё понятно, у того, у кого есть в наличии все необходимые приборы, которыми можно обмерить, тот и покупать не станет, ибо уже достаточно грамотен для того, чтобы понять, что устройство(микшер например) ценой в три копейки - ну никак не может звучать, чтобы не писали в спеках его производители. Иной раз достаточно просто начинку посмотреть.
Речь то идёт об обычных потребителях, как видно из главного поста темы(и не только этой), они то как раз слепо верят всей той лапше от любимых вендоров(яркий пример Лонга о яме МГ, или клан любителей например крк рп).
Ps: и ещё раз, Вы уж меня извините, но красивые цифры замеров на статичном сигнале говорят лишь о том, что устройство таки работает. Но ничего не говорит о его звучании. Это не столько моя позиция, но позиция некоторых уважаемых разработчиков из мира аудио, например Алекса Никитина, который говорил, что после получения красивых замеров начинается самая основная работа по доводке устройства, с использованием множества слуховых экспертиз. Я поддерживаю эту позицию целиком.
-не спорю , только " звучит чисто и прозрачно" -это одна точка зрения , я слышал еще почище и попрозрачней, с другой стороны за свои деньги
apollo выглядит неплохо( по крайней мере не вызывает уныния), да и получше работает чем некоторые новые произведения, например apogee типа duet и т.п
[DOUBLEPOST=1432126212,1432125381][/DOUBLEPOST]
- нет , только новую модернизацию двухканального на cs5381 , и новый тоже 2-х канальный на sabre es9112
-8 канальный ацп хорошего качества получается весьма дорог и скорее всего спроса на него не будет (99% уверен), а делать размазню на дешевках
что пользует вся толпа изготовителей , а потом говорить что это "грэйтибэл достижение в области аудибэл" , честно говоря ломает, к тому же
многоканалка требует кой-никакого софта, а кроме usb streamer на ввод в комп больше ничего не нашел , а там софта кот наплакал
-на этом usb streamer есть мысль замутить 8 канальный цап и 2 канальный ацп в одном флаконе , по моему за приемлемую цену это будет
более востребовано
[DOUBLEPOST=1432126836][/DOUBLEPOST]
-дело в том что усилитель с к.г = 0.0000000...% вообще никак звучать не будет , он просто будет повторять ( с усилением) входной сигнал , я например
считаю что для усилителя это хорошо , а Алекс занимается именно звучанием а, это совсем не к.г=0.00000..%, есть ли в этом смысл , очевидно есть, раз
занимается и продукция востребована
- у нас например преамп 1 типа ( транзисторный) тоже не с к.г=0.00000..%, звучит вообщем неплохо, но вот 3 тип с к.г< 0.0001% с моей точки зрения
еще лучше
Да, у меня есть такой усилитель, ZD-50 называется. Коэффициент гармоник на 60W 2Ohm находится в районе -120-130дБ, файл pdf с AP2 прикладываю.
Так вот, даже самые незначительные схематические изменения (например игра с элементами в снабберных цепях, с синфазными дросселями в силовом питании, или с выходной RL цепью) очень сильно слышны на слух, но на замерах фактически вообще не отражаются. Как было минус огого, так и осталось, да и спектр фактически не меняется, так, в пределах погрешности последовательных замеров.
Звучит он(zd50) кстати классно, особенно после финальной доводки на слух. Жаль мощности для работы впритык, если акустика тугая - то беда(у меня 93дБ\вт\1м, то есть не самая тугая, мне его хватает)...
- да неплохой усь , единственно скорости нарастания немного маловато( если это то что я думаю , т.е композит на lm- ке) а коррекций многовато, там
в основном насколько я помню ( и вообще в мощняках) , при наладке надо ровнять по импульсу, например на 10к , сразу все ясно
становится , что от чего зависит , естественно после предпроверки
в основном насколько я помню ( и вообще в мощняках) , при наладке надо ровнять по импульсу, например на 10к , сразу все ясно
становится , что от чего зависит , естественно после предпроверки
@digilab2, ну, во-первых там не коррекции, как таковые, а цепи формирующие нужную АФЧХ, для достижения высокого усиления в звуковой полосе, при сохранении устойчивости на относительно невысокой частоте единичного усиления. Плюс помехоподавляющие цепи в многопетлевой ОООС. Вместе с селектором искажений на дополнительном ОУ эти меры позволили добиться очень низких искажений в области звуковых частот. С.Агеев отозвался о этой конструкции как "СЛ в миниатюре", и рекомендовал для небольших мощностей вместо своего "монстра".
Тоже ни в коей мере не спорю) Просто я к тому, что преампы нормальные + фишки от UAD + АЦП - удачное для работы устройство вышло в общем.
Примерный порядок цен будет много выше вашего же 8-канального ЦАП-а?
Да не, без всяких юсб, на выходе адат например. Или это тоже требует софта?
Не согласен. Пишут живяк через АЦП гораздо больше людей, чем сводят в через ЦАП в аналоге ...
Вообще старая история - производитель знает лучше что нужно потребителю
Хотя ёжику понятно, что без обратной связи ничего не будет.( Имеется ввиду не ООС в устройствах
Вот да! Причём ничто не мешает использовать совместно более качественный 2-х канальный прибор (вокалы, инструменты поочерёдно) и 8-16 каналов чуточку проще для барабанов и ансамблей. Просто показалось немного странным, что есть 8-канальный ЦАП (нужный меньшему количеству людей) и нет 8-канального АЦП.
так на недорогих интерфейсах таких нет. А на дорогих - сомнительно использование недорогих преампов.
Подымите мне 21-ые веки!
По теме: подскажите преамп с компрессором за адекватные деньги. Стерео Ченнел Лонга не предлагать - его тут не продают
