Ну, почему же... Свет клином на РММ не сошелся ведь )))))
Может, к соседям обратиться? Вдруг там полно продвинутых энтузиастов, с незашоренным менталитетом?
Вы звери, господа )))))
Online Music Maker - студия в браузере
- Автор темы dencreat
- Дата начала
Может, к соседям обратиться? Вдруг там полно продвинутых энтузиастов, с незашоренным менталитетом?
Вы звери, господа )))))
По делу.
Форум более, чем профильный. СтОит задуматься...
А для конструктивной критики доводы должны быть ещё более конструктивными. Те, что приведены - это даже не доводы.
[DOUBLEPOST=1430751734,1430751689][/DOUBLEPOST]
Промодижи?...
Так ведь "не я первый начал" - это всего лишь продолжение высказывания ТС. Процитировать или сами найдете?
А то получается выдергивание из контекста...
@dencreat,
вам придется лицензироваьт плагины по на спец условиях - и это стоит проработать до начала хоть какой-то разработки так как вероятночть что ведущие производители софта не соглсятся на такое использование своих плагов крайне велика (или вы не соилите такие вложения денег)
сама возможность реализации сервеной части вызывает сомнение -
каждый подключенный пользователь должен иметь свою уникальную память (RAM) - так как каждый плагин загруженный - уикален (ну например свой банк в любом сэмплере)
1000 подключений умножтьь на хотя-бы 2 гигабайта (очень скромно - а ведь еще и вирутальную машинку надо на каждого юзера - плагины ж будете юзать обычные - знаит нужна обычная среда для них) = 2 терабайта RAM
тоесть это 200 гиг на сервер (при озвученных 10 серверах)
и это скромные потребности сопоставимые с машинкой 5-7 летней давности
вам придется лицензироваьт плагины по на спец условиях - и это стоит проработать до начала хоть какой-то разработки так как вероятночть что ведущие производители софта не соглсятся на такое использование своих плагов крайне велика (или вы не соилите такие вложения денег)
сама возможность реализации сервеной части вызывает сомнение -
каждый подключенный пользователь должен иметь свою уникальную память (RAM) - так как каждый плагин загруженный - уикален (ну например свой банк в любом сэмплере)
1000 подключений умножтьь на хотя-бы 2 гигабайта (очень скромно - а ведь еще и вирутальную машинку надо на каждого юзера - плагины ж будете юзать обычные - знаит нужна обычная среда для них) = 2 терабайта RAM
тоесть это 200 гиг на сервер (при озвученных 10 серверах)
и это скромные потребности сопоставимые с машинкой 5-7 летней давности
Я читал ваш спор с ТС и считаю что вы неправы, а он прав (в этом вопросе). Т.е. он не несет и не будет нести ответственности за гипотетическое увеличение количества недозвукорежиссеров и недомузыкантов из-за создания браузерной daw. Это вопрос воспитания прежде всего. ТС же просто хочет предложить очередной (пусть и спорный для многих) инструмент для создания музыки. Давайте сейчас порассуждаем, о том сколько появилось недомузыкантов после массовой штамповки гитар Лео Фендером, например. Или массового выброса на рынок дешевых японских синтезаторов в 80-х.
На самом деле для аранжировки не думаю что кто-то согласится тянуть каждый раз из сети гигабайты библ - это отнимет уйму времени и желания работать в такой связке. Так что остаётся только запись сведение. Но и тут уже имеется рипер, а для сохранения проектов вполне можно использовать мегу с её 50гБ пространства, но в силу "ширины канала, этот сервис пока что не востребован.
@Gavruseff, я же сказал - давайте оставим лирику в стороне. Но ТС не ответил убедительно НИ НА ОДИН поставленный практический вопрос. А инициатор продвижения на рынок нового товара должен убедить потенциального покупателя. Сейчас не советская эпоха массового дефицита. Или я, по вашему мнению, и тут неправ? )))
В этих вопросах вы правы, только я не за них речь вел. Ну да ладно, давайте оставим лирику в стороне.
Что-то мне сомнительно...
Уже и цены посчитаны...Сто тысяч человек, да по
я примерно в этом направлении работаю, вот статья о сервисе
http://megamozg.ru/post/14892/
я общался с владельцами Soundation, например. У них нет полноценного DAW, зато у них есть большое количество внедрений в школах и учебных заведениях. В результате миллионная аудитория и они не собираются разваливаться в отличии от других подобных сервисов.
Или с ImageLine FL Studio на тему интеграции своего сервиса говорил - у них есть DAW который входит в десятку основных поэтому им проще самим всё реализовать а не уменьшать пользовательскую базу собственных продуктов, интеграция с другими DAW сократит их доходы.
В общем главное это большое количество пользователей. Примерно как с Twitter - несколько лет назад сервис коротких текстовых сообщений никому не был нужен (есть же почта, фейсбук, чат в скайпе), а сегодня им пользуются миллионы. Нужны вложения в набор большого числа пользователей, без этого не взлетит. Техническая сторона самого DAW не особо на успех будет влиять.
У меня такое мнение сложилось.
http://megamozg.ru/post/14892/
я общался с владельцами Soundation, например. У них нет полноценного DAW, зато у них есть большое количество внедрений в школах и учебных заведениях. В результате миллионная аудитория и они не собираются разваливаться в отличии от других подобных сервисов.
Или с ImageLine FL Studio на тему интеграции своего сервиса говорил - у них есть DAW который входит в десятку основных поэтому им проще самим всё реализовать а не уменьшать пользовательскую базу собственных продуктов, интеграция с другими DAW сократит их доходы.
В общем главное это большое количество пользователей. Примерно как с Twitter - несколько лет назад сервис коротких текстовых сообщений никому не был нужен (есть же почта, фейсбук, чат в скайпе), а сегодня им пользуются миллионы. Нужны вложения в набор большого числа пользователей, без этого не взлетит. Техническая сторона самого DAW не особо на успех будет влиять.
У меня такое мнение сложилось.
высказывание "твиттер никому не нужен" - это даже не диванная аналитика, это просто ерунда без смысла.
Пока в теме вижу не обсуждение среди пользователей, а общение через баррикады - разработчики vs потребители ))
Первые - понятно, хвалят... Но не очень убедительно. Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выгодно и удобно - ни один ретроград не устоит, и найдет оправдание отказу от своей былой стойкости.
Первые - понятно, хвалят... Но не очень убедительно. Когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО выгодно и удобно - ни один ретроград не устоит, и найдет оправдание отказу от своей былой стойкости.
"Количество пользователей Twitter в IV квартале 2014 года сократилось на 4 млн"
А сколько там мертвых душ, зарегались и не пользуются... так это вообще тьма.
Вот читаю я, и ощущение, что человек ничего не прорабатывал, а накатал тут свои максималистические идеи на счет идеальной DAW в облаке. На МФ уже осмеяли идею, теперь сюда пожаловал.
Вот расскажите, как вы собираетесь использовать VST? Вы представляете сколько вы отдадите производителям за такого рода лицензию даже на один плагин? По-моему не представляете. И это еще если они согласятся.
Далее - у меня очень много вопросов к технической части. Где все это чудо будет крутиться? На сервере (хаха)? На клиенте (дважды хаха)?
Вот расскажите, как вы собираетесь использовать VST? Вы представляете сколько вы отдадите производителям за такого рода лицензию даже на один плагин? По-моему не представляете. И это еще если они согласятся.
Далее - у меня очень много вопросов к технической части. Где все это чудо будет крутиться? На сервере (хаха)? На клиенте (дважды хаха)?
sss1024
да хоть стотыщпятьсот миллионов пользователей будет )
все один хрен упирается в несовершенство современных сетевых технологий
даже если будет супер компьютер как Buncker написал)
насчет задержки , 50 - 60 мс , до штатов ?? извините это утопия...
российские провайдеры столько не дают , никогда)
150 - 200 в среднем не хотели ?, и 30 - 50 в лучшем случае внутри страны , это если у вас нормальная сетка..
вообщем мне крайне непонятны аргументы автора
вот вам PING и трассировка до типичного американского сервера...
от провайдера Beeline (netbynet ) - еще не самого плохого в нашем городе , Ethernet соединение через роутер Tp link
итак , мы имеем в лучшем случае 177 мс ...чистой задержки , плюс к ним задержка хоста , аудиоинтерфейса и плагинов , причем с каждой стороны ) - итого имеем больше 200 мс
о какой записи чего либо может идти речь в принципе ???
да хоть стотыщпятьсот миллионов пользователей будет )
все один хрен упирается в несовершенство современных сетевых технологий
даже если будет супер компьютер как Buncker написал)
насчет задержки , 50 - 60 мс , до штатов ?? извините это утопия...
российские провайдеры столько не дают , никогда)
150 - 200 в среднем не хотели ?, и 30 - 50 в лучшем случае внутри страны , это если у вас нормальная сетка..
вообщем мне крайне непонятны аргументы автора
вот вам PING и трассировка до типичного американского сервера...
от провайдера Beeline (netbynet ) - еще не самого плохого в нашем городе , Ethernet соединение через роутер Tp link
Microsoft Windows [Version 6.1.7601]
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.
C:\Users\artem>ping jrrshop.com
Обмен пакетами с jrrshop.com [69.195.223.6] с 32 байтами данных:
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=166мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=165мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=166мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=165мс TTL=53
Статистика Ping для 69.195.223.6:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 165мсек, Максимальное = 166 мсек, Среднее = 165 мсек
C:\Users\artem>tracert jrrshop.com
Трассировка маршрута к jrrshop.com [69.195.223.6]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.0.1
2 <1 мс 1 ms 1 ms ip-46-72-0-1.bb.netbynet.ru [46.72.0.1]
3 1 ms <1 мс <1 мс blg-r2-bp50-xe-2-3-0-4004.ti.ru [212.1.239.121]
4 36 ms 36 ms 36 ms fra-r1-r25-xe-2-2-0-910.ti.ru [212.1.243.114]
5 37 ms 36 ms 36 ms te0-0-0-1.nr13.b015761-2.fra06.atlas.cogentco.co
m [149.11.138.105]
6 37 ms 37 ms 38 ms 154.25.7.149
7 37 ms 37 ms 37 ms be2305.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.74
.77]
8 44 ms 44 ms 44 ms be2262.ccr42.ams03.atlas.cogentco.com [154.54.37
.33]
9 134 ms 135 ms 134 ms be2262.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.37
.34]
10 136 ms 136 ms 135 ms be2278.ccr42.par01.atlas.cogentco.com [154.54.62
.77]
11 135 ms 134 ms 134 ms be2489.ccr42.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.39
.113]
12 136 ms 135 ms 135 ms be2493.ccr22.bos01.atlas.cogentco.com [154.54.42
.97]
13 133 ms 133 ms 133 ms be2096.ccr42.jfk02.atlas.cogentco.com [154.54.30
.41]
14 146 ms 145 ms 146 ms be2149.ccr22.dca01.atlas.cogentco.com [154.54.31
.125]
15 157 ms 157 ms 156 ms be2169.ccr42.atl01.atlas.cogentco.com [154.54.31
.97]
16 163 ms 164 ms 164 ms be2123.ccr22.mia01.atlas.cogentco.com [154.54.24
.198]
17 170 ms 177 ms 170 ms te0-0-1-0.agr12.mia01.atlas.cogentco.com [154.54
.3.174]
18 162 ms 162 ms 162 ms te0-0-2-0.nr11.b002802-5.mia01.atlas.cogentco.co
m [154.24.34.182]
19 170 ms 170 ms 169 ms 38.88.36.18
20 165 ms 166 ms 166 ms sg128.servergrove.com [69.195.223.128]
21 166 ms 166 ms 166 ms 6.69-195-223.static.servergrove.com [69.195.223.
6]
Трассировка завершена.
C:\Users\artem>
(c) Корпорация Майкрософт (Microsoft Corp.), 2009. Все права защищены.
C:\Users\artem>ping jrrshop.com
Обмен пакетами с jrrshop.com [69.195.223.6] с 32 байтами данных:
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=166мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=165мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=166мс TTL=53
Ответ от 69.195.223.6: число байт=32 время=165мс TTL=53
Статистика Ping для 69.195.223.6:
Пакетов: отправлено = 4, получено = 4, потеряно = 0
(0% потерь)
Приблизительное время приема-передачи в мс:
Минимальное = 165мсек, Максимальное = 166 мсек, Среднее = 165 мсек
C:\Users\artem>tracert jrrshop.com
Трассировка маршрута к jrrshop.com [69.195.223.6]
с максимальным числом прыжков 30:
1 <1 мс <1 мс <1 мс 192.168.0.1
2 <1 мс 1 ms 1 ms ip-46-72-0-1.bb.netbynet.ru [46.72.0.1]
3 1 ms <1 мс <1 мс blg-r2-bp50-xe-2-3-0-4004.ti.ru [212.1.239.121]
4 36 ms 36 ms 36 ms fra-r1-r25-xe-2-2-0-910.ti.ru [212.1.243.114]
5 37 ms 36 ms 36 ms te0-0-0-1.nr13.b015761-2.fra06.atlas.cogentco.co
m [149.11.138.105]
6 37 ms 37 ms 38 ms 154.25.7.149
7 37 ms 37 ms 37 ms be2305.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.74
.77]
8 44 ms 44 ms 44 ms be2262.ccr42.ams03.atlas.cogentco.com [154.54.37
.33]
9 134 ms 135 ms 134 ms be2262.ccr42.fra03.atlas.cogentco.com [154.54.37
.34]
10 136 ms 136 ms 135 ms be2278.ccr42.par01.atlas.cogentco.com [154.54.62
.77]
11 135 ms 134 ms 134 ms be2489.ccr42.lon13.atlas.cogentco.com [154.54.39
.113]
12 136 ms 135 ms 135 ms be2493.ccr22.bos01.atlas.cogentco.com [154.54.42
.97]
13 133 ms 133 ms 133 ms be2096.ccr42.jfk02.atlas.cogentco.com [154.54.30
.41]
14 146 ms 145 ms 146 ms be2149.ccr22.dca01.atlas.cogentco.com [154.54.31
.125]
15 157 ms 157 ms 156 ms be2169.ccr42.atl01.atlas.cogentco.com [154.54.31
.97]
16 163 ms 164 ms 164 ms be2123.ccr22.mia01.atlas.cogentco.com [154.54.24
.198]
17 170 ms 177 ms 170 ms te0-0-1-0.agr12.mia01.atlas.cogentco.com [154.54
.3.174]
18 162 ms 162 ms 162 ms te0-0-2-0.nr11.b002802-5.mia01.atlas.cogentco.co
m [154.24.34.182]
19 170 ms 170 ms 169 ms 38.88.36.18
20 165 ms 166 ms 166 ms sg128.servergrove.com [69.195.223.128]
21 166 ms 166 ms 166 ms 6.69-195-223.static.servergrove.com [69.195.223.
6]
Трассировка завершена.
C:\Users\artem>
итак , мы имеем в лучшем случае 177 мс ...чистой задержки , плюс к ним задержка хоста , аудиоинтерфейса и плагинов , причем с каждой стороны ) - итого имеем больше 200 мс
о какой записи чего либо может идти речь в принципе ???
Последнее редактирование модератором:
jam online это всего лишь один из аспектов совместной работы над музыкой. Можно погуглить по этой фразе, есть несколько сервисов которые это делают. Насколько успешно - судить не берусь т.к. меня это не интересует. Я занимаюсь обменом нотами, топикстартер говорит о DAW с плагинами, обмен в релтайме для этих областей работы тупо не нужен.
Да и вообще, техническая сторона должна обсуждаться техническими специалистами, иначе будет балабольство какое-то.
Да и вообще, техническая сторона должна обсуждаться техническими специалистами, иначе будет балабольство какое-то.
sss1024 а вы полагаете что тут нет технических специалистов ?)) вы ошибаетесь
они уже даже в этом топике отметились))))
а о балабольстве поподробнее , ,если мне , не техническому специалисту ) а простому consumer - виден как божий день технический утопизм обещаний TC , как и в принципе любому человеку который который более менее понимает как устроен интернет ))) то что будет видно специалистам ?)
тем более и сейчас я могу рулить любым DAW с помощью Teamviewer удаленно и совершенно бесплатно ) и для чего мне нужна какая то подписка на что то )?)))
они уже даже в этом топике отметились))))
а о балабольстве поподробнее , ,если мне , не техническому специалисту ) а простому consumer - виден как божий день технический утопизм обещаний TC , как и в принципе любому человеку который который более менее понимает как устроен интернет ))) то что будет видно специалистам ?)
тем более и сейчас я могу рулить любым DAW с помощью Teamviewer удаленно и совершенно бесплатно ) и для чего мне нужна какая то подписка на что то )?)))
Последнее редактирование:
хм.....идея очень интересная и её реализация лишь вопрос времени! Я хорошо помню времена, когда консерваторы кричали, что виртуальные комповые обработки и синтезаторы НИКОГДА не достигнут уровня железных....И что с этих криков?
Даже нет сомнения, что идея изложенная ТС будет реализована, но есть одно НО.....
Уже (как правильно было замечено) ценность музыки падает, так как с помощью компьютера и мышки, даже не обладая навыками игры на инструментах, делается поп-музыка......Посмотрите, как разбираются функции современных DAW. Расказчики клацают мышью, включают лупы, запускают арпеджиаторы и вуаля.....танцевалка готова))
Поэтому, когда будет готова и реализована идея облачных DAW, любой прыщавый тинейджер, станет КОМПОЗИТОРОМ))......Хотя впрочем это уже происходит.....
Даже нет сомнения, что идея изложенная ТС будет реализована, но есть одно НО.....
Уже (как правильно было замечено) ценность музыки падает, так как с помощью компьютера и мышки, даже не обладая навыками игры на инструментах, делается поп-музыка......Посмотрите, как разбираются функции современных DAW. Расказчики клацают мышью, включают лупы, запускают арпеджиаторы и вуаля.....танцевалка готова))
Поэтому, когда будет готова и реализована идея облачных DAW, любой прыщавый тинейджер, станет КОМПОЗИТОРОМ))......Хотя впрочем это уже происходит.....
эта идея будет реализована когда всю землю окутает , мегаскоростной и дешевый интернет с задержками в 2 - 5 мс)
и это не при нашей жизни
у нас еще кое где жив диалап)))))
ну а на 3g - 4g чудовищный пинг , несопоставимый с кабелями
до 1400 мс прыгает
с этими идеями обосрались монстры типа Sony , Onlive и т д ..
текущее состояние и фрагментация интернета не позволяет даже играть в игры удаленно
в игры требующие быстрого отклика игрока..., например в шутеры..
все равно задержка очень велика, о каких DAW тогда речь )
и это не при нашей жизни
у нас еще кое где жив диалап
)))))ну а на 3g - 4g чудовищный пинг , несопоставимый с кабелями
до 1400 мс прыгает
с этими идеями обосрались монстры типа Sony , Onlive и т д ..
текущее состояние и фрагментация интернета не позволяет даже играть в игры удаленно
в игры требующие быстрого отклика игрока..., например в шутеры..
все равно задержка очень велика, о каких DAW тогда речь )
Если вкратце, то золото ценно тем, что его мало и очень тяжело добывается......Если бы золото валялось как щебёнка, то и его ценность была бы щебёночной!
Беда в том, что музыка постепенно из золота превращается в щебень.......
Увы, но с ностальгией вспоминаю времена, когда для покупки хорошего синта надо было пахать и пахать.....И он ценился и его приобретение доставляло радость! Сейчас же многие без лишних заморочек покупают за пара рублей клаву, присоединяют к компу, присасываются к торентам и вуаля! Весь мир звуков у их ног))) Да только ценность этого щебёночного золота соответствующая.....
Беда в том, что музыка постепенно из золота превращается в щебень.......
Увы, но с ностальгией вспоминаю времена, когда для покупки хорошего синта надо было пахать и пахать.....И он ценился и его приобретение доставляло радость! Сейчас же многие без лишних заморочек покупают за пара рублей клаву, присоединяют к компу, присасываются к торентам и вуаля! Весь мир звуков у их ног))) Да только ценность этого щебёночного золота соответствующая.....
Тогда у меня вопрос, извините: а в каком качестве рассмотривается РММ, если на форум технических специалистов он не тянет? Как сборище бойскаутов, которые с радостью отдадут продавцам фьючерсов по 15$?
Если аудитория недостойная, не пойти бы вам вместе с ТС на форум технических специалистов? Там, глядишь, оценят прожект по достоинству... Только может произойти иное - для производства музыки планируемый продукт будет не приспособлен.
А пока (уже не один человек об этом написал) налицо явная непроработанность проекта.
Манилов с концептом Нью-Васюков...
Как это?! Если DAW облачная? Или call - сегодня, а response - завтра?
@sss1024,
я работаю в своей DAW с суммарной задержкой на выход и выход 6 мс)
12 - 20 это уже потолок и плохо для записи..на более сильной задержке - уже не комфортно работать визуально , потому что пикметры уже не успевают за звуком ..
и вообщем то так поступают все звукорежиссеры , - потому и покупают аудиоинтерфейсы с низкой латентностью , увеличивают нагрузку на проц и т д ...
я работаю в своей DAW с суммарной задержкой на выход и выход 6 мс)
12 - 20 это уже потолок и плохо для записи..на более сильной задержке - уже не комфортно работать визуально , потому что пикметры уже не успевают за звуком ..
и вообщем то так поступают все звукорежиссеры , - потому и покупают аудиоинтерфейсы с низкой латентностью , увеличивают нагрузку на проц и т д ...
Сорри, а что идею обсуждают как будто это что-то новое? Ohm Studio никому не нужный уже пару лет существует.
