Многополосная компрессия на мастер-шине

[Памирыч]

Доброго времени.
На мастер-шине находится многополосный компрессор.
Сильных изменений он не вносит, только легкое шлифование. Это iZotope Ozone 5.
Этот многополосник работает в двух режимах - стерео и мид/сайд.
Не могу понять, что лучше использовать. Совместно они не работают, видать, неспроста.
Всегда использовал в режиме Stereo, но тут решил поэкспериментировать и задался вопросом.
Имеет ли преимущество один способ над другим? Может быть, кто-то использует подобный подход и поделится "секретом?"))

 

[fakeitback]

Памирыч, общее понимание, что такое mid-side обработка сигнала есть?

По моему опыту на мастере ms-компрессия никогда не приводила к контролируемому результату (да и на всём остальном тоже, если честно). Для экстремального мастеринга (который скорее реставрация) чужого материала если только.

 

[Makka]

иногда чуть большая компрессия на side-составляющей мастер-секции может хорошо дать ширины миксу...

 

[Цыхра]

Памирыч, не скажу за многополосную, но по поводу обычной MS-компрессии на мастере посмотрите на ютубе есть видео по Elysia Alpha, где наглядно на примерах демонстрируется этот тип компрессии

 

[Памирыч]

общее понимание, что такое mid-side обработка сигнала есть?

Я понимаю это так: Мы отдельно компрессим (или эквализируем) моно-сигнал, где ведущую роль играют инструменты, расположенные в середине.
Мид - это вычет правого и левого канала. там остаются "широкие" звуки (например, пэды), звуки, которые более расположены в правом или левом канале, хвосты реверов, пинг-понг-дилеи, бэки и т.д.
Таким образом можно контролировать середину и "бока" по отдельности. Но еще неизвестно, какие подводные камни могут быть.


fakeitback, благодарю, я, правда, иногда в эквалайзере на mid слегка обрезаю низкие частоты (но все же стараюсь на этапе сведения разобраться с басом, бочкой и низкочастотными синтами, выкрутив их в моно, если, конечно, они не теряют от этого в звуке)

иногда чуть большая компрессия на side-составляющей мастер-секции может хорошо дать ширины миксу...

Есть такое)

Однако все же я предпочитаю все это сделать еще на этапе сведения. Чтобы т.н. мой "мастеринг" был мягким и не слишком заметным. Не всегда выходит, но курс на это))

 

[Цыхра]

Вот это видео
http://m.youtube.com/watch?v=cl_T_QymzTc

 

[fakeitback]

Памирыч, ага, так и есть. При компрессии мид и сайд составляющих стереосигнала раздельно зачастую получается неконтролируемая стерео-картина и прут фазовые искажения... а уж в многополоснике и того жестче должно быть)

Потому моя имха - сильно специфический это инструмент. Скорее для реставратора (см. выше), чем для инженера сведения.

 

[Памирыч]

Цыхра, во, кстати. Я уже видал этот плагинчик. Сейчас пересматриваю видео, слушаю звук и вспомнил одну вещь:
Вот в коммерческих треках (не во всех) Side-составляющая довольно четко и громко звучит по сравнению с моими поделками.
Я вроде бы и панораму не узкую делаю, но на Side как-то тускловато все, ни о чем. Начинаешь наваливтаь громкости боковым инструментам - они начинают выпирать.
А в нормальных треках вроде и инструменты звучат негромко, и при прослушивании Side-составляющей они звучат достойно.

Как вам удается добиваться такого, ведь не все же делают обработку m/s?

 

[Цыхра]

Ну это вопросы сведения, так и не ответить на ваш вопрос)

 

[Памирыч]

Ну это вопросы сведения

Понял) Надо начинать с истоков)

В общем, я понял одно - что mid/side обработка, в том числе и динамическая - это то, без чего вполне можно прожить)

 

[Bernard]

Совместно они не работают,

Если очень надо вместе, то открываете два Изотопа - на одном стерео, а на другом мид/сайд ))

 

[Dmitry Anderson]

В любом из режимов, независимо от процессора, многополосная компрессия в стерео или в mid/side меняет АЧХ трека в корне. Стоит помнить это и понимать какие результаты это может принести.

 

[PROMO]

если послушать все постсовковое пространство, практически никто из наших коллег не умеет пользоваться мультибендовой компрессией, за бугром люди делают с помощью мб чудеса... а здесь только и слышно, что она не контроллируемая ) да, этот тип обработки для знающих.

 

[Памирыч]

Bernard, да, но у меня от этой мысли пробегают мурашки)))

меняет АЧХ трека в корне

Даже если прижимать совсем немного?

 

[Bernard]

многополосная компрессия в стерео или в mid/side меняет АЧХ трека в корне. Стоит помнить это и понимать какие результаты это может принести

Как об этом можно не помнить, если многополосная компрессия как раз и предназначена для изменения АЧХ (в динамике)?

 

[Bernard]

Bernard, да, но у меня от этой мысли пробегают мурашки)))

Сладкая дрожь от предвкушения? А можно же и три Изотопа поставить - это вообще экстаз

 

[fakeitback]

практически никто из наших коллег не умеет пользоваться мультибендовой компрессией, за бугром люди делают с помощью мб чудеса...

Примерчик чудесов ентих заморских бы))) а то пора бы и нам из лаптей для хлебания щей выбираться, да ложкой учиться пользоваться, капусту квашеную с бороды ею снимать зело удобно, люди говорять!..

 

[111 OS]

если послушать все постсовковое пространство, практически никто из наших коллег не умеет пользоваться мультибендовой компрессией, за бугром люди делают с помощью мб чудеса... а здесь только и слышно, что она не контроллируемая ) да, этот тип обработки для знающих.

Чета сколько топовых мастеринг-студий не смотрел одни одполосники у всех -Manley Vari-Mu - через раз и даже чаще.
А вот у нас как раз - одни эксперименты.

sterling sound

master disk

 

[Памирыч]

PROMO, так речь шла не о мультибендах как таковых, а мид/сайд компрессии
Здесь никто не писал, что мультибенд сам по себе непредсказуем.

 

[Цыхра]

Чета сколько топовых мастеринг-студий не смотрел одни одполосники у всех -Manley Vari-Mu - через раз и даже чаще.
А вот у нас как раз - одни эксперименты.

sterling sound

Ну просто увидеть Озон или фабфильтр в рэке проблематично, это ж надо заглядывать в DAW, или вы и туда заглядывали?

 

[PROMO]

Примерчик чудесов ентих заморских бы)))

http://sterling-sound.com в каждой аппаратной мультибенд от tc electronic (хотя скорее просто для красоты)

 

[Цыхра]

А я не понимаю почему MS-компрссия непредсказуема? Только потому что она звучит незнакомо и необычно? ) если поработать и узнать ее получше - все предсказуемо вполне

 

[fakeitback]

хотя скорее просто для красоты

И?... Примеры то будут - криворукие наши супротив варягов на TC? ))

 

[Памирыч]

если поработать и узнать ее получше - все предсказуемо вполне

Вы прошли этот "путь просветления"? Используете в работе?

 

[PROMO]

Примеры то будут

так на сайте дискография ... а наших криворуких можно услышать на любом канале тв и радио.

 

[PROMO]

"путь просветления"

это опыт и школа а не способы обработки. мультибенд не панацея.

 

[Цыхра]

Вы прошли этот "путь просветления"? Используете в работе?

MS-компрессию? Иногда, как раз этой элизией. Нескажу что прям прошел путь просветления, учусь потихоньку)

 

[fakeitback]

так на сайте дискография

Давайте я вам тоже ссылок не пойми на что накидаю, и приправлю утверждением, что криворукость операторов не пойми чего есть корень зла?

Приведите конкретные примеры (желательно - с десяток) работ с использованием многополосника на мастере, когда западный звукорежиссер смог при его помощи сделать то, что не смог сделать с использованием него же звукорежиссёр отечественный.

А проще говоря - аккуратнее с пустыми набросами, зачем это надо?

 

[111 OS]

http://sterling-sound.com в каждой аппаратной мультибенд от tc electronic (хотя скорее просто для красоты)

Я исследовал эту тему - там мнение такое - что многополосники используются для серьезных исправлений,
НО на топовые студии как правило работы с ошибками не отправляют.

 

[Памирыч]

мультибенд не панацея

Это да, но сейчас речь-то о нем родимом)